Bolesław Krzywousty - ocena

[Jarpen Zigrin]

Ten władca czy zrobił coś dobrego? Powiecie od razu, że podporządkował Polsce Pomorze, ale... po co był nam wtedy Bałtyk? Nie mielibyśmy co wysyłać, ani tym bardziej za co kupić jakiekolwiek towary, które przybyłyby drogą morską, wreszcie kto by się do Kołobrzegu na handel wybierał wówczas. Dopiero później Bałtyk, a przede wszystkim Gdańsk był ważnym ośrodkiem handlu. Owe Pomorze było zdobywane bo było bogate, można było liczyć na łupy. Ponadto złupienie Pomorza nie powodowało reperkusji kogokolwiek. Przecież łupiąc Czechy i Morawy zatarg z Cesarstwem gotowy. Dlatego o jego świadomej polityce morskiej mowy być nie może. Do tego po co zabijał swojego brata Zbigniewa kiedy nie był ani rywalem, ani przeciwnikiem? Był to błąd polityczny. Później za to pokutował, ale chyba nie wierzycie, że odbył pielgrzymkę, pewnie słono zapłacił za to, aby nie podzielił losu Bolesława Śmiałego. Do tego był słabym wodzem przykładem tego może być pierwszy szturm Kołobrzegu kiedy nie potrafił zapanować nad wojskiem, które rzuciło się na łupy na podgrodziu niwecząc trud całej wyprawy. Zapraszam do dyskusji na ten temat.

[Tofik]

Pomorze jako nowa ziemia zawsze daje coś... Zresztą w razie czego to książęta pomorscy męczyli się z tłumieniem buntów pogańskich. Do czasu, bo się zaraz sami zbuntowali...

Do tego był słabym wodzem przykładem tego może być pierwszy szturm Kołobrzegu kiedy nie potrafił zapanować nad wojskiem, które rzuciło się na łupy na podgrodziu niewcząc trud całej wyprawy.

Jarpen Zigrin, nie przesadzaj. Na Psim Polu (jeśli ta bitwa była) zastosował manewr pozorującej ucieczki i zwyciężył. Zresztą, raczej przez całą wojnę z Niemcami nie było jakieś wielkiej polskiej klęski. Tak samo z Pomorzem... Wpadki były, co nie oznacza, że Pomorze nie zostało podbite.

[mały anonim]

Przypuszczalnie, gdyby Krzywousty ustanawiając swój słynny testament, uczynił w nim równocześnie (w każdej wydzielonej dzielnicy) nadania na rzecz Rzymu i tym samym Rzym uczynił strażnikiem tegoż testamentu, to pewnie do dzisiaj mielibyśmy jakiegoś miłościwie nam panującego Piasta. A swoją drogą to ciekawe czy nie aby takim zamysłem kierował się Szczodry czyniąc tak liczne nadania na rzecz Kościoła?

[Tofik]

A co sądzicie o jego przydomku? Skąd on pochodzi? Krzywousty może znaczyć "krzywoprzysięzca" (uwięzienie Zbigniewa), z drugiej jednak strony Bolesław podobno naprawdę miał skrzywioną żuchwę (co nie jest do końca takie niemożliwe - matka Bolesława zmarła w tym samym roku co on się urodził, bardzo możliwe, że podczas porodu).

[Bruno]

Ja słyszałem o tym że Krzywousty zawdzięczał swój przydomek zajęczej wardze (górna warga zrośnięta z okolicami nosa) dlatego też miał zapuścić wąsy.

[roader]

Ja jestem ciekaw: na jakich wzorach oparł swój testamet Krzywousty??

[Tofik]

Czy na czymś oparł? Tego nie wiadomo. Nie można z czystym sercem powiedzieć, że wzorował się np. na Rusi. To była zwykła profilaktyka, raczej na nikim niewzorowana - może nieopatrznie

[riv]

Porównajcie mapę przedstawiającą podzial państwa Karola wielkiego z 843 r. z mapą podziału dikonanego przez Bolesława.

[Capricornus]

Owe Pomorze było zdobywane bo było bogate, można było liczyć na łupy.

A dlaczego było bogate?

Porównajcie mapę

Dobra porównałem i co dalej?

[riv]

Dobra porównałem i co dalej?

Dzielnica senioralna i dzielnica Lotara- nic ci się nie rzuca w oczy?

[Capricornus]

nic ci się nie rzuca w oczy?

Może jednak wyjaśnij o co Ci chodzi.

[riv]

Może jednak wyjaśnij o co Ci chodzi.

Przeciez zasada podziału jest taka sama- to wyraźnie widać

[Capricornus]

Przeciez zasada podziału jest taka sama

A co niby jest takiego samego w zasadzie podziału?

Lotar – najstarszy otrzymał środkową, Władysław – najstarszy otrzymał południowo – zachodnią część państwa to ma być to samo?

W Polsce podział wynika przede wszystkim z logiki, wszyscy synowie otrzymali swoje dzielnice i w związku z zasadą senioratu i wydzieleniem przechodniej dzielnicy senioralnej wszystkie dzielnice dziedziczne muszą graniczyć z senioralną każdy musiał mieć do niej dostęp a seniorowi łatwiej kontrolować swoich krewnych. W Polsce największą ilością ziem cieszył się senior gdyż musiał prezentować pewną siłę, dzięki której młodsi raczej nie powinni się buntować przeciw władzy zwierzchniej.

Tych elementów nie ma po traktacie w Verdun, dlatego nie widzę tu zbyt wielu podobieństw poza tym, że każdy żyjący otrzymał dzielnicę.

[riv]

A co niby jest takiego samego w zasadzie podziału?

Lotar – najstarszy otrzymał środkową, Władysław – najstarszy otrzymał południowo – zachodnią część państwa to ma być to samo?

Dzielnica senioralna i dzielnica Lotara. A nie Dzielnica Władysława. Dzielnica senioralna nie miała być dziedziczona.

[Capricornus]

Dzielnica senioralna i dzielnica Lotara.

To zbyt daleko idące wnioski poza tym nie mamy danych by twierdzić, że Krzywousty w ogóle orientował się w historii by znać ten podział i na pewno nie miał map by się wzorować. Jeszcze raz powtórzę podział Polski podyktowała logika a nie jakieś obce wzorce.

Dzielnica senioralna nie miała być dziedziczona.

No nie możliwe, nie była dziedziczona?