Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Bolesław Krzywousty - ocena

Recommended Posts

Ten władca czy zrobił coś dobrego? Powiecie od razu, że podporządkował Polsce Pomorze, ale... po co był nam wtedy Bałtyk? Nie mielibyśmy co wysyłać, ani tym bardziej za co kupić jakiekolwiek towary, które przybyłyby drogą morską, wreszcie kto by się do Kołobrzegu na handel wybierał wówczas. Dopiero później Bałtyk, a przede wszystkim Gdańsk był ważnym ośrodkiem handlu. Owe Pomorze było zdobywane bo było bogate, można było liczyć na łupy. Ponadto złupienie Pomorza nie powodowało reperkusji kogokolwiek. Przecież łupiąc Czechy i Morawy zatarg z Cesarstwem gotowy. Dlatego o jego świadomej polityce morskiej mowy być nie może. Do tego po co zabijał swojego brata Zbigniewa kiedy nie był ani rywalem, ani przeciwnikiem? Był to błąd polityczny. Później za to pokutował, ale chyba nie wierzycie, że odbył pielgrzymkę, pewnie słono zapłacił za to, aby nie podzielił losu Bolesława Śmiałego. Do tego był słabym wodzem przykładem tego może być pierwszy szturm Kołobrzegu kiedy nie potrafił zapanować nad wojskiem, które rzuciło się na łupy na podgrodziu niwecząc trud całej wyprawy. Zapraszam do dyskusji na ten temat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

Pomorze jako nowa ziemia zawsze daje coś... Zresztą w razie czego to książęta pomorscy męczyli się z tłumieniem buntów pogańskich. Do czasu, bo się zaraz sami zbuntowali...

Do tego był słabym wodzem przykładem tego może być pierwszy szturm Kołobrzegu kiedy nie potrafił zapanować nad wojskiem, które rzuciło się na łupy na podgrodziu niewcząc trud całej wyprawy.

Jarpen Zigrin, nie przesadzaj. Na Psim Polu (jeśli ta bitwa była) zastosował manewr pozorującej ucieczki i zwyciężył. Zresztą, raczej przez całą wojnę z Niemcami nie było jakieś wielkiej polskiej klęski. Tak samo z Pomorzem... Wpadki były, co nie oznacza, że Pomorze nie zostało podbite.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przypuszczalnie, gdyby Krzywousty ustanawiając swój słynny testament, uczynił w nim równocześnie (w każdej wydzielonej dzielnicy) nadania na rzecz Rzymu i tym samym Rzym uczynił strażnikiem tegoż testamentu, to pewnie do dzisiaj mielibyśmy jakiegoś miłościwie nam panującego Piasta. A swoją drogą to ciekawe czy nie aby takim zamysłem kierował się Szczodry czyniąc tak liczne nadania na rzecz Kościoła?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

A co sądzicie o jego przydomku? Skąd on pochodzi? Krzywousty może znaczyć "krzywoprzysięzca" (uwięzienie Zbigniewa), z drugiej jednak strony Bolesław podobno naprawdę miał skrzywioną żuchwę (co nie jest do końca takie niemożliwe - matka Bolesława zmarła w tym samym roku co on się urodził, bardzo możliwe, że podczas porodu).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bruno   

Ja słyszałem o tym że Krzywousty zawdzięczał swój przydomek zajęczej wardze (górna warga zrośnięta z okolicami nosa) dlatego też miał zapuścić wąsy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

Czy na czymś oparł? Tego nie wiadomo. Nie można z czystym sercem powiedzieć, że wzorował się np. na Rusi. To była zwykła profilaktyka, raczej na nikim niewzorowana - może nieopatrznie :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   

Porównajcie mapę przedstawiającą podzial państwa Karola wielkiego z 843 r. z mapą podziału dikonanego przez Bolesława.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Owe Pomorze było zdobywane bo było bogate, można było liczyć na łupy.

A dlaczego było bogate?

Porównajcie mapę

Dobra porównałem i co dalej? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
Dobra porównałem i co dalej?

Dzielnica senioralna i dzielnica Lotara- nic ci się nie rzuca w oczy?

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
Może jednak wyjaśnij o co Ci chodzi.

Przeciez zasada podziału jest taka sama- to wyraźnie widać

Share this post


Link to post
Share on other sites
Przeciez zasada podziału jest taka sama

A co niby jest takiego samego w zasadzie podziału?

Lotar – najstarszy otrzymał środkową, Władysław – najstarszy otrzymał południowo – zachodnią część państwa to ma być to samo?

W Polsce podział wynika przede wszystkim z logiki, wszyscy synowie otrzymali swoje dzielnice i w związku z zasadą senioratu i wydzieleniem przechodniej dzielnicy senioralnej wszystkie dzielnice dziedziczne muszą graniczyć z senioralną każdy musiał mieć do niej dostęp a seniorowi łatwiej kontrolować swoich krewnych. W Polsce największą ilością ziem cieszył się senior gdyż musiał prezentować pewną siłę, dzięki której młodsi raczej nie powinni się buntować przeciw władzy zwierzchniej.

Tych elementów nie ma po traktacie w Verdun, dlatego nie widzę tu zbyt wielu podobieństw poza tym, że każdy żyjący otrzymał dzielnicę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
A co niby jest takiego samego w zasadzie podziału?

Lotar – najstarszy otrzymał środkową, Władysław – najstarszy otrzymał południowo – zachodnią część państwa to ma być to samo?

Dzielnica senioralna i dzielnica Lotara. A nie Dzielnica Władysława. Dzielnica senioralna nie miała być dziedziczona.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dzielnica senioralna i dzielnica Lotara.

To zbyt daleko idące wnioski poza tym nie mamy danych by twierdzić, że Krzywousty w ogóle orientował się w historii by znać ten podział i na pewno nie miał map by się wzorować. Jeszcze raz powtórzę podział Polski podyktowała logika a nie jakieś obce wzorce.

Dzielnica senioralna nie miała być dziedziczona.

No nie możliwe, nie była dziedziczona? :):):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.