Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
secesjonista

Jakie nieloty występowały w Europie w XVII wieku?

Recommended Posts

jakober   
25 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Może to jest jakiś trop:

 we wskazanym przez Ciebie, Bruno tekście mowa o Ente, Gänße, und Feder-Wildpräts-Eyer.... Znalazłem też taki tekst Rady Augsburga, gdzie mowa o: Lerchen, Wachteln, Rebhühner, Schnepfen und andere Feder-Wildprät... 

Może to powód jakiegoś skrótu myślowego od Schnepfe do Kiwi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chyba mam. W dawnej niemczyźnie Kiewiet to dzisiejszy Kiebitz (czajka). Komuś chyba Kiewiet z edyktu skojarzył się z kiwi.

Wyszukaj:

Petter Bertau, So hießen unsere Vögel früher. Ein ungewöhnliches Lexikon historischer Vogelnamen.

https://www.springer.com/.../Historische+Vogelnamen+Band+3+Lexikonband.pdf?...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
jakober   
8 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Ten powyższy (i np. także akt prawny z 10 kwietnia 1704 r.) posługują się pojęciem Kiewits-Eyer. Eyer - wiem, co to oznacza (to prawdopodobnie w dzisiejszej niemczyźnie - Eier). Kiewiet - jest dla mnie tajemnicą. Ale na pewno nie chodzi tu o nowozelandzkie kiwi. Ale może komuś się skojarzyło.

Jak wpisze się w gogle "kiewiet", to w zdjęciach wyskakuje ptaszek, ale nie kiwi, :) lecz czajka... Słowo zdaje się mieć związek z językiem holenderskim... Tędy mogło trafić do Prus...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli chyba problem kiwi w Prusach końca XVII wieku mamy rozwiązany. Ktoś wziął czajkę w dawnej niemczyźnie (Kiewiet) za kiwi.

Komentarz przytoczony przez Secesjonistę:

"Wspomniane w edykcie ptaki kiwi prawdopodobnie jako nieloty, a więc łatwe do schwytania, już wówczas należały do rzadkości, obecnie żyją jeszcze w wilgotnych lasach Nowej Zelandii".

- sugeruje, że jego autor był prawdopodobnie przekonany, iż kiwi występowały kiedyś w Europie (aczkolwiek "należały do rzadkości"). Co oczywiście było niezgodne z faktami, albowiem kiwi nie występowały poza Nową Zelandią.

Fajne qui pro quo.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

To jednak trochę przerażające, można zrozumieć, że archiwistka nie zna dawnej frazeologii ornitologicznej, trudno zrozumieć czemu jednak nie sięga po dostępne bezpłatnie leksykony? A już zupełnie zdumiewającym jest, że natykając się (wedle swego mniemania) na pewną egzotyczną nazwę, kojarząc ją z Nową Zelandią, zupełnie nie zastanawia się nad tym, iż coś tu jest - nie tak. Można się obawiać, że gdyby w jakimś dokumencie wystąpił zakaz polowania na grubodzioby, napotkalibyśmy objaśnienie, że w Prusach występowały dziobaki ze szczególnie grubymi dziobami. :huh:

Pewien znany polonista żartobliwie powiadał, oczywiście, że wiem iż "Pana Tadeusza" napisał Słowacki, ale mimo to zawsze staram się sto sprawdzić...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

  Słowo zdaje się mieć związek z językiem holenderskim... Tędy mogło trafić do Prus...

 

Według mojego znajomego ma źródłosłów słowiański

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytuj

To jednak trochę przerażające, można zrozumieć, że archiwistka nie zna dawnej frazeologii ornitologicznej

W kategoriach przerażenia raczej bym tego nie rozpatrywał, ot - śmieszna wpadka. Moim zdaniem, zdarza się dosyć często, gdy piszący wkracza na nieznane sobie dokładnie wody (zob. temat "Błędy zawodowych historyków"). Fakt, że znalezienie nowozelandzkiego kiwi w XVII-wiecznej Europie powoduje, iż jest bardzo śmiesznie. A śmiech - to zdrowie.

Cytuj

Według mojego znajomego ma źródłosłów słowiański

To raczej onomatopeja. Naśladownictwo dźwięku wydawanego przez czajki. Aczkolwiek, nie mam bladego pojęcia, co wydają czajki.;) A niezapomniany p. Michał Sumiński już nie żyje... 

Zob.:

http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M032096

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Aczkolwiek, nie mam bladego pojęcia, co wydają czajki.;)

 

Proszę uprzejmie:

 

 

Jest to taki właśnie "kiiwiit".

 

Godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

 ot - śmieszna wpadka.

 

Kiedyś próbowałem przekonać jakiegoś gościa, że bażantów nie było w prekolumbijskiej Ameryce.

Nie dało się, wyczytał u jakiegoś super fachowca historycznego, że bażant występuje na ceramice amerykańskiej i koniec.

Edited by Capricornus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leoś   

W XVII wieku w Europie występował również Indyk. To świetny przykład nielota. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, Leoś napisał:

Indyk. To świetny przykład nielota. 

 

Nie najlepszy, potrafi latać.

Jakieś 400 metrów, ale zawsze to coś. Oczywiście dziki.

Kury też potrafią podfruwać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leoś   
Godzinę temu, Capricornus napisał:

 

Nie najlepszy, potrafi latać.

Jakieś 400 metrów, ale zawsze to coś. Oczywiście dziki.

Kury też potrafią podfruwać.

Słusznie. Dzikie kury spokojnie są w stanie wzbić się nawet na wysokość kilku metrów. Niemniej jednak indyk z reguły dysponuje dużą masą, która uniemożliwia mu efektywny lot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Leoś napisał:

 indyk z reguły dysponuje dużą masą, 

 

Hodowlany i owszem, te nie latają, ja piszę o dzikich indykach.

Na ile indyki hodowane w XVII wiecznej Europie były hodowlane, czyli z dużą masą a na ile dzikie i mogące latać?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.