Jakie nieloty występowały w Europie w XVII wieku?

[jakober]

25 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

To jest chyba to:

http://web-archiv.staatsbibliothek-berlin.de/altedrucke.staatsbibliothek-berlin.de/Rechtsquellen/CCMT41/start.html?image=02057&size=1

Kiwi tam nie ma.

Może to jest jakiś trop:

 we wskazanym przez Ciebie, Bruno tekście mowa o Ente, Gänße, und Feder-Wildpräts-Eyer.... Znalazłem też taki tekst Rady Augsburga, gdzie mowa o: Lerchen, Wachteln, Rebhühner, Schnepfen und andere Feder-Wildprät... 

Może to powód jakiegoś skrótu myślowego od Schnepfe do Kiwi?

[Bruno Wątpliwy]

Chyba mam. W dawnej niemczyźnie Kiewiet to dzisiejszy Kiebitz (czajka). Komuś chyba Kiewiet z edyktu skojarzył się z kiwi.

Wyszukaj:

Petter Bertau, So hießen unsere Vögel früher. Ein ungewöhnliches Lexikon historischer Vogelnamen.

https://www.springer.com/.../Historische+Vogelnamen+Band+3+Lexikonband.pdf?...
 

[jakober]

8 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Ten powyższy (i np. także akt prawny z 10 kwietnia 1704 r.) posługują się pojęciem Kiewits-Eyer. Eyer - wiem, co to oznacza (to prawdopodobnie w dzisiejszej niemczyźnie - Eier). Kiewiet - jest dla mnie tajemnicą. Ale na pewno nie chodzi tu o nowozelandzkie kiwi. Ale może komuś się skojarzyło.

Jak wpisze się w gogle "kiewiet", to w zdjęciach wyskakuje ptaszek, ale nie kiwi, lecz czajka... Słowo zdaje się mieć związek z językiem holenderskim... Tędy mogło trafić do Prus...

[jakober]

5 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Chyba mam. W dawnej niemczyźnie Kiewiet to dzisiejszy Kiebitz (czajka). Komuś chyba Kiewiet z edyktu skojarzył się z kiwi.

Zob.:

https://www.springer.com/.../Historische+Vogelnamen+Band+3+Lexikonband.pdf?...

Na to wygląda  

[Bruno Wątpliwy]

Czyli chyba problem kiwi w Prusach końca XVII wieku mamy rozwiązany. Ktoś wziął czajkę w dawnej niemczyźnie (Kiewiet) za kiwi.

Komentarz przytoczony przez Secesjonistę:

"Wspomniane w edykcie ptaki kiwi prawdopodobnie jako nieloty, a więc łatwe do schwytania, już wówczas należały do rzadkości, obecnie żyją jeszcze w wilgotnych lasach Nowej Zelandii".

- sugeruje, że jego autor był prawdopodobnie przekonany, iż kiwi występowały kiedyś w Europie (aczkolwiek "należały do rzadkości"). Co oczywiście było niezgodne z faktami, albowiem kiwi nie występowały poza Nową Zelandią.

Fajne qui pro quo.

[secesjonista]

To jednak trochę przerażające, można zrozumieć, że archiwistka nie zna dawnej frazeologii ornitologicznej, trudno zrozumieć czemu jednak nie sięga po dostępne bezpłatnie leksykony? A już zupełnie zdumiewającym jest, że natykając się (wedle swego mniemania) na pewną egzotyczną nazwę, kojarząc ją z Nową Zelandią, zupełnie nie zastanawia się nad tym, iż coś tu jest - nie tak. Można się obawiać, że gdyby w jakimś dokumencie wystąpił zakaz polowania na grubodzioby, napotkalibyśmy objaśnienie, że w Prusach występowały dziobaki ze szczególnie grubymi dziobami.

Pewien znany polonista żartobliwie powiadał, oczywiście, że wiem iż "Pana Tadeusza" napisał Słowacki, ale mimo to zawsze staram się sto sprawdzić...

[Tomasz N]

  Słowo zdaje się mieć związek z językiem holenderskim... Tędy mogło trafić do Prus...

 

Według mojego znajomego ma źródłosłów słowiański

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

To jednak trochę przerażające, można zrozumieć, że archiwistka nie zna dawnej frazeologii ornitologicznej

W kategoriach przerażenia raczej bym tego nie rozpatrywał, ot - śmieszna wpadka. Moim zdaniem, zdarza się dosyć często, gdy piszący wkracza na nieznane sobie dokładnie wody (zob. temat "Błędy zawodowych historyków"). Fakt, że znalezienie nowozelandzkiego kiwi w XVII-wiecznej Europie powoduje, iż jest bardzo śmiesznie. A śmiech - to zdrowie.

Cytuj

Według mojego znajomego ma źródłosłów słowiański

To raczej onomatopeja. Naśladownictwo dźwięku wydawanego przez czajki. Aczkolwiek, nie mam bladego pojęcia, co wydają czajki. A niezapomniany p. Michał Sumiński już nie żyje... 

Zob.:

http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M032096

[Capricornus]

Godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Aczkolwiek, nie mam bladego pojęcia, co wydają czajki.

 

Proszę uprzejmie:

 

 

Jest to taki właśnie "kiiwiit".

 

Godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

 ot - śmieszna wpadka.

 

Kiedyś próbowałem przekonać jakiegoś gościa, że bażantów nie było w prekolumbijskiej Ameryce.

Nie dało się, wyczytał u jakiegoś super fachowca historycznego, że bażant występuje na ceramice amerykańskiej i koniec.

Edytowane 28 Listopad 2017 przez Capricornus

[Leoś]

W XVII wieku w Europie występował również Indyk. To świetny przykład nielota. 

[Capricornus]

16 minut temu, Leoś napisał:

Indyk. To świetny przykład nielota. 

 

Nie najlepszy, potrafi latać.

Jakieś 400 metrów, ale zawsze to coś. Oczywiście dziki.

Kury też potrafią podfruwać.

[Leoś]

Godzinę temu, Capricornus napisał:

 

Nie najlepszy, potrafi latać.

Jakieś 400 metrów, ale zawsze to coś. Oczywiście dziki.

Kury też potrafią podfruwać.

Słusznie. Dzikie kury spokojnie są w stanie wzbić się nawet na wysokość kilku metrów. Niemniej jednak indyk z reguły dysponuje dużą masą, która uniemożliwia mu efektywny lot.

[Capricornus]

3 minuty temu, Leoś napisał:

 indyk z reguły dysponuje dużą masą, 

 

Hodowlany i owszem, te nie latają, ja piszę o dzikich indykach.

Na ile indyki hodowane w XVII wiecznej Europie były hodowlane, czyli z dużą masą a na ile dzikie i mogące latać?