Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Bruno Wątpliwy

Podobna symbolika państwowa (i miejska)

Recommended Posts

Flagi "z dziurą" (po herbie).  Trudno tu mówić o typowym podobieństwie symboliki, raczej o podobnej nieco sytuacji historycznej, o tym, że w przełomowym momencie herb na fladze przestawał się komuś podobać, flaga - natomiast nie.

 

Dwa przykłady oczywiste:

1. Węgry 1956 - i flaga węgierska w wyciętą dziurą po "herbie Rákosiego" - https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Hungary

2. Rumunia 1989 - podobna sytuacja, flaga z wyciętym herbem Socjalistycznej Republiki Rumunii - https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Romania

 

I mniej znany przypadek:

3. Włochy 1943, początki Repubblica Sociale Italiana (Republiki Salò) i przykład prowizorycznego użycia flagi włoskiej z wyciętą symboliką dynastii sabaudzką (powody oczywiste - dla Niemców i zatwardziałych faszystów włoskich Wiktor Emanuel III jest zdrajcą, wraz z marszałkiem Badoglio oraz mu podobnymi) - YouTube kanał Saula Massona, Die Deutsche Wochenschau (685 / 44 / 1943) https://www.youtube.com/watch?v=ECfRXUH5lHY (15:26) 

 

Czy znajdziemy jeszcze inne "flagi z dziurą"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
jakober   
Dnia ‎14‎.‎07‎.‎2017 o 20:51, secesjonista napisał:

A zna jakober uzasadnienie tych herbów?

Przepraszam, ale urwanie głowy z projektami..

Znam.

W przypadku herbu węgierskiego rodu - Istvan Varallyay zasłużył na niego swą biegłością w przeistaczaniu ogierów w wałachy.

Co do rodu włoskiego kondotiera, to herb jego rodu przedstawiający trzy jądra odnosi się bezpośrednio do owej charakterystycznej męskiej części anatomicznej. Winny jest ponoć Gisalbertus Attonis, założyciel rodu, zwany "Il Colione". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ta informacja to jakie ma podstawy źródłowe?

Na ile Lenin ingerował w zwycięski projekt, który stworzył Kamzolkin (Камзолкин Евгений Иванович)? Zdaje sobie sprawę adamhistoryk, że ów artysta już wcześniej stosował sierp i młot dla uczczenia dnia 1 Maja i Lenin nie miał z tym chyba żadnego związku, jak i pomnik przed wspomnianym pałacem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tego chyba jeszcze nie było:

Na herbach wielu włoskich jednostek wojskowych występuje trójząb. I przeważnie nie chodzi tu o herb Triestu, tylko o ... ukraiński tryzub. W ten sposób upamiętniono udział oddziałów w walkach na froncie wschodnim w czasie II-ej wojny światowej (w ramach Corpo di spedizione italiano in Russia, czy później 8ª Armata italiana/Armata italiana in Russia).

Zob.:

http://www.bdtorino.eu/sito/articolo.php?id=13321

http://www.roccioso.it/araldica/militare/fanteria/fanti82.htm

http://www.roccioso.it/araldica/militare/artiglieria/montagna3.htm

http://labaro6bersaglieri.it/about/lo%20stemma.html

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_della_fanteria_dell%27Esercito_italiano

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_della_cavalleria_dell%27Esercito_italiano

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_del_genio_dell%27Esercito_italiano

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewną konfuzję wzbudzić może trójząb w Belgii. Jest on elementem flagi, radykalnej partii Nieuw-Solidaristisch Alternatief, a zarazem jest głównym znakiem narodowej drużyny tego kraju. Kiedy ta drużyna wybierała się na FIFA World Cup do Brazylii (w 2014 r.), na samolocie widniał trójząb. Linie lotnicze Brussels Airlines zaproponowały piłkarzom (w 2015 r.) by zaprojektowali nowy design samolotu, w ten sposób powstał czerwony "Trident" (OO-SNA,  Airbus A320-214).

Czy trójząb belgijskiej federacji piłkarskiej ma czysto "piekielne" korzenie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na tej samej stronie są wyjaśnienia symboliki używanej przez Nieuw-Solidaristisch Alternatief:

https://flagspot.net/flags/be%7Dnsa.html

Ta strona zwraca natomiast uwagę na podobieństwo symboliki z pewnymi ultra-prawicowcami z Hiszpanii:

http://loeser.us/flags/hate2.html

 

Na piłce nożnej się nie znam, natomiast nie sądzę, aby "trójząb piłkarski" w pierwotnym założeniu symbolizował coś więcej niż nawiązanie do przydomka "czerwone diabły". Ewentualnie - do "trójcy" z BrabançonneLe Roi, la Loi, la Liberté (ale to już tylko moje przypuszczenie).

 

W samym opisie samolotu nie ma nic szczególnego, poza ogólnym zaznaczeniem: "The trident is the eye-catching symbol of the Belgian Red Devils. As well as on their logo, you will see the trident everywhere in a stadium when the national team plays their games. And from now on, you will also see it in the air".

Za: https://www.brusselsairlines.com/com/misc/meet_trident.aspx

 

Oczywiście - ruchy skrajne mogą świadomie odwoływać się do tej (piłkarskiej) symboliki, aby przypodobać się kibolstwu. I stąd może (między innymi) wynikać chętne posługiwanie się trójzębem przez N-SA.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak na razie, oprócz wzmiankowanej Armenii (na której herbie widnieje Ararat, leżący dziś w Turcji) znalazłem:

1. Przypadek Boliwii. Na jej herbie widnieje dziesięć gwiazd, symbolizujących departamenty. Tylko, że dziś departamentów jest dziewięć. Dziesiąta gwiazda symbolizuje utracony w wyniku wojny o saletrę departament Litoral (i marzenie Boliwii o odzyskaniu dostępu do morza).

2. Herb Kolumbii. Na jej herbie ewidentnie widać terytoria dziś tworzące Panamę.

3. Flaga Syrii. Dwie zielone gwiazdy pierwotnie symbolizowały Syrię i Egipt (w ramach Zjednoczonej Republiki Arabskiej). Dziś wyjaśnienie jest nieco inne (oddanie Syrii idei jedności arabskiej).

Share this post


Link to post
Share on other sites
jancet   

Coś  podobnego można znaleźć znaczne bliżej.

 

W herbach zarówno Słowacji, jak i Węgier widnieją trzy góry (niebieskie lub zielone), na środkowej z nich (najwyższej) stoi biały czteroramienny krzyż (Słowacy twierdzą, że jest dvojramenný, ale ja widzę dwa razy po dwa ramiona). Powszechnym poglądem, zarówno wśród Węgrów, jak i Słowaków jest, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra. Dziś Tatry i Fatry (Veľká i Malá) leżą na Słowacji, a Matra - na Węgrzech. Z której strony nie patrzeć - częściowo za granicą.

 

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się. A o symbolach tu chyba mówimy.

 

We wzorze naszego paszportu z 2018 roku znajduje się scena z obrony Lwowa 1918. Chyba wszyscy wiemy, że Lwów dziś do RP nie należy. Odnoszę wrażenie, że w jakimś projekcie była też Ostra Brama w Wilnie, ale to chyba nie przeszło.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, jancet napisał:

biały czteroramienny krzyż (Słowacy twierdzą, że jest dvojramenný, ale ja widzę dwa razy po dwa ramiona)

 

Krzyż lotaryński to podwójny krzyż bizantyjski, nie tylko Słowacy tak go określają, w angielskim mówi się o: "two-barred cross" a we francuskim: "croix à double traverse".

 

5 godzin temu, jancet napisał:

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się

 

Trzy góry pojawiały się na różnych flagach na Węgrzech na długo przed XIX wiekiem, widnieją one na zrekonstruowanej fladze Arpadów czy na sztandarze Jerzego II Rakoczego.

hu-1300.gif

 

hu_fr2.jpg

/grafiki ze strony: fotw.info/

Share this post


Link to post
Share on other sites
jancet   
19 godzin temu, secesjonista napisał:

Krzyż lotaryński to podwójny krzyż bizantyjski, nie tylko Słowacy tak go określają, w angielskim mówi się o: "two-barred cross" a we francuskim: "croix à double traverse".

 

Sorry, ale cytowane przez Ciebie określenia oznaczają z grubsza "krzyż z dwoma belkami" (poziomymi) i są w pełni słuszne. Natomiast człowiek ma dwa ramiona i, gdyby rozłożył ręce, jego sylwetka przypominałaby zwykły krzyż, a nie lotaryński. Lotaryński ma 4 ramiona, po dwa z każdej strony.

 

19 godzin temu, secesjonista napisał:

 

W dniu 1.06.2019 o 8:13 PM, jancet napisał:

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się

 

Trzy góry pojawiały się na różnych flagach na Węgrzech na długo przed XIX wiekiem, widnieją one na zrekonstruowanej fladze Arpadów czy na sztandarze Jerzego II Rakoczego.

 

Oczywiście. Słowa "ta symbolika" dotyczą tego, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra, a nie samych trzech gór.

Edited by jancet
korekta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.