Podobna symbolika państwowa (i miejska)

[jakober]

Dnia ‎14‎.‎07‎.‎2017 o 20:51, secesjonista napisał:

A zna jakober uzasadnienie tych herbów?

Przepraszam, ale urwanie głowy z projektami..

Znam.

W przypadku herbu węgierskiego rodu - Istvan Varallyay zasłużył na niego swą biegłością w przeistaczaniu ogierów w wałachy.

Co do rodu włoskiego kondotiera, to herb jego rodu przedstawiający trzy jądra odnosi się bezpośrednio do owej charakterystycznej męskiej części anatomicznej. Winny jest ponoć Gisalbertus Attonis, założyciel rodu, zwany "Il Colione". 

[adamhistoryk]

Lenin sierp i młot "pożyczył" z pomnika przed Pałacu  Buckingham.

[secesjonista]

A ta informacja to jakie ma podstawy źródłowe?

Na ile Lenin ingerował w zwycięski projekt, który stworzył Kamzolkin (Камзолкин Евгений Иванович)? Zdaje sobie sprawę adamhistoryk, że ów artysta już wcześniej stosował sierp i młot dla uczczenia dnia 1 Maja i Lenin nie miał z tym chyba żadnego związku, jak i pomnik przed wspomnianym pałacem?

[Bruno Wątpliwy]

Tego chyba jeszcze nie było:

Na herbach wielu włoskich jednostek wojskowych występuje trójząb. I przeważnie nie chodzi tu o herb Triestu, tylko o ... ukraiński tryzub. W ten sposób upamiętniono udział oddziałów w walkach na froncie wschodnim w czasie II-ej wojny światowej (w ramach Corpo di spedizione italiano in Russia, czy później 8ª Armata italiana/Armata italiana in Russia).

Zob.:

http://www.bdtorino.eu/sito/articolo.php?id=13321

http://www.roccioso.it/araldica/militare/fanteria/fanti82.htm

http://www.roccioso.it/araldica/militare/artiglieria/montagna3.htm

http://labaro6bersaglieri.it/about/lo%20stemma.html

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_della_fanteria_dell%27Esercito_italiano

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_della_cavalleria_dell%27Esercito_italiano

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_del_genio_dell%27Esercito_italiano

 

[secesjonista]

Pewną konfuzję wzbudzić może trójząb w Belgii. Jest on elementem flagi, radykalnej partii Nieuw-Solidaristisch Alternatief, a zarazem jest głównym znakiem narodowej drużyny tego kraju. Kiedy ta drużyna wybierała się na FIFA World Cup do Brazylii (w 2014 r.), na samolocie widniał trójząb. Linie lotnicze Brussels Airlines zaproponowały piłkarzom (w 2015 r.) by zaprojektowali nowy design samolotu, w ten sposób powstał czerwony "Trident" (OO-SNA,  Airbus A320-214).

Czy trójząb belgijskiej federacji piłkarskiej ma czysto "piekielne" korzenie?

[Bruno Wątpliwy]

Na stronie - do której link załączyłem poniżej - jest próba wyjaśnienia genezy przydomka "Diables Rouges". Wiąże się ją z belgijskim kierowcą wyścigowym (Camille Jenatzy).

https://flagspot.net/flags/be@foot.html

[secesjonista]

Znam, znam, jedna z lepszych stron weksylologicznych. Ale co z tymi "widłami" (trójzębem)?

[Bruno Wątpliwy]

Na tej samej stronie są wyjaśnienia symboliki używanej przez Nieuw-Solidaristisch Alternatief:

https://flagspot.net/flags/be%7Dnsa.html

Ta strona zwraca natomiast uwagę na podobieństwo symboliki z pewnymi ultra-prawicowcami z Hiszpanii:

http://loeser.us/flags/hate2.html

 

Na piłce nożnej się nie znam, natomiast nie sądzę, aby "trójząb piłkarski" w pierwotnym założeniu symbolizował coś więcej niż nawiązanie do przydomka "czerwone diabły". Ewentualnie - do "trójcy" z Brabançonne - Le Roi, la Loi, la Liberté (ale to już tylko moje przypuszczenie).

 

W samym opisie samolotu nie ma nic szczególnego, poza ogólnym zaznaczeniem: "The trident is the eye-catching symbol of the Belgian Red Devils. As well as on their logo, you will see the trident everywhere in a stadium when the national team plays their games. And from now on, you will also see it in the air".

Za: https://www.brusselsairlines.com/com/misc/meet_trident.aspx

 

Oczywiście - ruchy skrajne mogą świadomie odwoływać się do tej (piłkarskiej) symboliki, aby przypodobać się kibolstwu. I stąd może (między innymi) wynikać chętne posługiwanie się trójzębem przez N-SA.

 

[secesjonista]

Ciekawe co było wcześniej: trójząb w belgijskim ruchu futbolowym czy w jakichś partiach?

[Bruno Wątpliwy]

W nawiązaniu do zdjęcia Araratu, które zamieścił Jancet (https://forum.historia.org.pl/topic/19240-armenia/?tab=comments#comment-279626)- proponuję wątek poboczny: czy znamy przypadki, że symbolika państwowa jednego państwa odwołuje się do "czegoś" położonego w innym?

[Bruno Wątpliwy]

Jak na razie, oprócz wzmiankowanej Armenii (na której herbie widnieje Ararat, leżący dziś w Turcji) znalazłem:

1. Przypadek Boliwii. Na jej herbie widnieje dziesięć gwiazd, symbolizujących departamenty. Tylko, że dziś departamentów jest dziewięć. Dziesiąta gwiazda symbolizuje utracony w wyniku wojny o saletrę departament Litoral (i marzenie Boliwii o odzyskaniu dostępu do morza).

2. Herb Kolumbii. Na jej herbie ewidentnie widać terytoria dziś tworzące Panamę.

3. Flaga Syrii. Dwie zielone gwiazdy pierwotnie symbolizowały Syrię i Egipt (w ramach Zjednoczonej Republiki Arabskiej). Dziś wyjaśnienie jest nieco inne (oddanie Syrii idei jedności arabskiej).

[jancet]

Coś  podobnego można znaleźć znaczne bliżej.

 

W herbach zarówno Słowacji, jak i Węgier widnieją trzy góry (niebieskie lub zielone), na środkowej z nich (najwyższej) stoi biały czteroramienny krzyż (Słowacy twierdzą, że jest dvojramenný, ale ja widzę dwa razy po dwa ramiona). Powszechnym poglądem, zarówno wśród Węgrów, jak i Słowaków jest, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra. Dziś Tatry i Fatry (Veľká i Malá) leżą na Słowacji, a Matra - na Węgrzech. Z której strony nie patrzeć - częściowo za granicą.

 

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się. A o symbolach tu chyba mówimy.

 

We wzorze naszego paszportu z 2018 roku znajduje się scena z obrony Lwowa 1918. Chyba wszyscy wiemy, że Lwów dziś do RP nie należy. Odnoszę wrażenie, że w jakimś projekcie była też Ostra Brama w Wilnie, ale to chyba nie przeszło.

[secesjonista]

5 godzin temu, jancet napisał:

biały czteroramienny krzyż (Słowacy twierdzą, że jest dvojramenný, ale ja widzę dwa razy po dwa ramiona)

 

Krzyż lotaryński to podwójny krzyż bizantyjski, nie tylko Słowacy tak go określają, w angielskim mówi się o: "two-barred cross" a we francuskim: "croix à double traverse".

 

5 godzin temu, jancet napisał:

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się

 

Trzy góry pojawiały się na różnych flagach na Węgrzech na długo przed XIX wiekiem, widnieją one na zrekonstruowanej fladze Arpadów czy na sztandarze Jerzego II Rakoczego.

 

/grafiki ze strony: fotw.info/

[jancet]

19 godzin temu, secesjonista napisał:

Krzyż lotaryński to podwójny krzyż bizantyjski, nie tylko Słowacy tak go określają, w angielskim mówi się o: "two-barred cross" a we francuskim: "croix à double traverse".

 

Sorry, ale cytowane przez Ciebie określenia oznaczają z grubsza "krzyż z dwoma belkami" (poziomymi) i są w pełni słuszne. Natomiast człowiek ma dwa ramiona i, gdyby rozłożył ręce, jego sylwetka przypominałaby zwykły krzyż, a nie lotaryński. Lotaryński ma 4 ramiona, po dwa z każdej strony.

 

19 godzin temu, secesjonista napisał:

 

W dniu 1.06.2019 o 8:13 PM, jancet napisał:

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się

 

Trzy góry pojawiały się na różnych flagach na Węgrzech na długo przed XIX wiekiem, widnieją one na zrekonstruowanej fladze Arpadów czy na sztandarze Jerzego II Rakoczego.

 

Oczywiście. Słowa "ta symbolika" dotyczą tego, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra, a nie samych trzech gór.

Edytowane 2 Czerwiec 2019 przez jancet
korekta

[secesjonista]

12 godzin temu, jancet napisał:

Natomiast człowiek ma dwa ramiona i, gdyby rozłożył ręce, jego sylwetka przypominałaby zwykły krzyż, a nie lotaryński. Lotaryński ma 4 ramiona, po dwa z każdej strony

 

Nie jestem aż tak głupi; cokolwiek o mnie powiadają; by nie wiedzieć ile to ramion ma człowiek.

Oczywiście, że ów krzyż ma cztery ramiona, ale jest też "nałożonym" krzyżem i symbolicznie jest "podwójny", słowackiego nie znam zatem nie wiem jak to jest z ich określeniem i jego konotacjami.

 

12 godzin temu, jancet napisał:

Oczywiście. Słowa "ta symbolika" dotyczą tego, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra, a nie samych trzech gór

 

A wiemy kiedy taka identyfikacja czy wskazanie nastąpiły na Węgrzech? Bo pomysł ze strony słowackiej autorstwa  Ľudovíat Štúra jest mi znany.