Dolina Rospudy

[Jarpen Zigrin]

Jaki jest wasz stosunek do sporu dotyczącego budowy obwodnicy poprzez unikatową Dolinę Rospudy?

[nazaa]

Dla mnie rzeczą oczywistą jest to, że obwodnica powinna omijać teren doliny. Rozumiem mieszkańców Augustowa, że chcą jak najszybszego powstania obwodnicy, ale nie wierzę w to, że jej pojawienie się zlikwiduje problem potrąceń pieszych przez samochody, a o to przecież im chodzi.

[Anders]

Hmmm... dość ciekawa teza z tymi potrąceniami - sugerujesz, ze przez biegnącą poza miastem obwodnicę będzie przechodziło tyle samo osób co przez drogę w centrum miasta?

Ja uważam, że skoro przez 15 lat nikt nie widział przeszkód w zbudowaniu tam drogi, to trudno - najważniejszy jest Człowiek. Trzeba było o środowisku myśleć wcześniej, a nie urządzać teraz "eko-terroryzm". Przecież to farsa!

[nazaa]

Nie, ja nic nie sugeruję. Przez podłódzki Stryków również biegnie autostrada, a tiry jeżdżą nią dzień i noc. I jakoś nikt nie krzyczy, że chce obwodnicy, choć niewątpliwie by się przydała.

Eko-terroryzm? Bo ktoś nie chce dopuścić do tego, by zniszczono bezpowrotnie dolinę? Nie żałuję nikomu tej obwodnicy, niech sobie będzie, ale czemu akurat przez Rospudę? Ja wiem, że tak jest szybciej, ale to przecież nie moja wina, że opóźnienia w budowie sięgają 10 lat.

[Anders]

To dlaczego zieloni obudzili się teraz?

Za późno. Zresztą ta dolina nie jest rezerwatem, także nie widzę powodu, by trzeba ją było omijać. Na tej zasadzie można znaleźć wiele miejsc które "trzeba chronić przed zniszczeniem"...

Każdy miesiąc zwłoki z budowa to ofiary w ludziach - a tego należy uniakać za wszelką cenę. nie mówię, ze zawsze za cenę środowiska, ale skoro tyle czasu pracowano nad planami i nikt ich nie kwestionował, to teraz nie należy karać mieszkańców Augustowa za opieszałość ekologów.

[ciekawy]

Problem polega na naszym opóźnieniu cywilizacyjnym. Gdy w Europie zach. budowano trasy szybkiego ruchu i obwodnice, naszym szczytowym osiągnięciem była osławiona "gierkówka" (W-wa - Katowice). Jeszcze w latach 60 - tych, czy 70 - tych nikt się tam ekologia nie przejmował jak obecnie (USA się wogóle do tej pory nie przejmują, nie rytyfikując protokołu z Kyoto), i dzięki temu jest w Europie zach. tyle tras i szos, nierzadko przebiegających przez góry i kompleksy leśne (vide: autostrada "Słońca" z Wenecji do Rzymu"). I teraz się okazuje, że nie ma gdzie u nas budować nowych szos, obwodnic i autostrad. Bo wszędzie musza przeciąć obszary leśne, Parki Krajobrazowe, Parki czy Rezerwaty Przyrody. Na dokładkę, w wielu przypadkach miejscowa ludność organizuje się w komitety protestacyjne, mające za zadanie wyrażać veto wobec przebiegu trasy przez ich działki. I jak tu w takich warunkach cokolwiek budować?

pzdr.

[Tomek91]

Mieszkańcy Augustowa i ekolodzy wyciągają ciężkie działa . Ekolodzy mają za sobą unię i storczyka , którego nie da się przenieść w inne miejsce . Mieszkańcy miasta ofiarami tirów i hałasem . Nawet gazety się podzieliły . Gazeta W pewnie broni Rospudy ( jeden z organizatorów tej "obrony" ? jest dziennikarzem GW ) , natomiast taki Fakt ( przepraszam za powoływanie się na tą gazetę ) mówi o /eko-terrorze . Widać więc , że to nie jest problem tylko Augustowa i okolic . Konflikt stał się o wiele większy .

A co do głównego pytania : Polska ma bodaj najmniej Parków krajowych , krajobrazowych itp. niszczenie kolejnego unikatowego miejsca nie może Polsce wyjść dobrze . Budowa alternatywnej obwodnicy na pewno nie będzie krótka , a to nie spodoba się mieszkańcom Augustowa . A więc i tak źle i tak nie dobrze .

[Jarpen Zigrin]

Ja powiem tak, rozumiem mieszkańców i pewnie jakbym mieszkał w Augustowie bym był za obwodnicą, ale obwodnice można zbudować inaczej, a Doliny Rospudy się nie przeniesie i nie zbuduje w innym miejscu, zwłaszcza, że UE protestuje. Dziwi mnie też stanowisko ministra środowiska, który powinien nogami i nogami bronić tej doliny, ale znowu to tylko funkcjonariusz partyjny, a nie minister z powołania, który zagroziłby nawet dymisją, jeśli tamtędy obwodnica przejdzie. Jeśli referendum to ogólnokrajowe, bo Dolina Rospudy to dziedzictwo całego narodu.

[ZymeQ]

O jaa co wy wogóle wypisujecie ;]

Obie strony konfliktu mają rację do potęgi x

Augustowianie: Jak by Wam było żebyście musieli czekać 15 min na moment w którym żaden TIRowiec nie będzie jechał. A jakbyście się szuli gdyby dzień i noc Wasza posesja trzeszczała. ? Idziesz do własnego ogrodu się odprężyć, ale tam jest jeszcze głośniej. Spróbujcie się wczuć. A jeszcze pomyśleć o tych zmarłych ludziach, którzy zginęli pod kołami tych okropnych pojazdów...

Greenpeace: Dolina Rospudy została wpisana na listę Natura 2000. Jest to bardzo cenny krajobraz naturalny.

Jedynym słusznym rozwiązaniem jest poprowadzenie obwodnicy daalej. Ale nie wiadomo ile do tego czasu niewinnych ludzi polegnie pod kołami..

[Anders]

http://korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID180917385,index.html

[Kuba Pak]

Nic dodać, nic ująć.

[szpek_chomik]

Skłaniam swoje zdanie ku zwolennikom jak najszybszej budowy odwodnicy. Przyroda przyrodą, ale naprawdę trudno znaleźć takie rozwiązanie które nie przebiegałoby przez obszary pięknej natury. A to że obwodnica dla Augustowa jest niezbędna jest bezspornym faktem. Stanowisko Komisji jest co najmniej cyniczne. Zachodnie państwa jakoś nie miały skrupułów kiedy oni rozwijali swoją sieć dróg. Nieprzypadkowo takie miejsca jak Dolina Raspudy można znaleźć już niemal wyłacznie w państwach takich jak Polska gdzie infrastruktura nie jest tak rozwinieta i jest jeszcze miejsce dla natury. Musimy się zdecydować czy chcemy w Polsce lepszych dróg czy dziewiczą naturę.

[Hauer]

Zieloni do jaskiń.

Cały mój komentarz do tematu.

EDIT: ... chociaż to moze być zły pomysł. Przecież moga przypadkiem naruszyć unikatowe ekosystemy jaskinowe !

[Estera]

Zieloni do jaskiń.

No nie! Skomentuje to przykładem użytrym przez Adama Wajraka. W normalnym cywilizowanym kraju, gdyby ktoś zobaczył mamuta na ulicy, to zbudowano by mu muzeum, zadbano, a w Polsce "dawaj go tu z siekierą".

Potwierdzasz ten stereotyp.

Wstyd- to co wyszło z Doliną Rospudy- to skarb, ostoja tego co w Polsce najlepsze i najpiękniejsze. Ale nie- u nas to trzeba wszystko zniszczyć. Ja nie rozumiem problemu- przecież droga zaproponowana przez ekologów jest tańsza, korzystna dla Augustowa i jeszcze jakiegoś miateczka. Wilk syty i owca cała. A tak- wpakują się w jedną z najpiękniejszych dolin na świecie, zniszczą, zabraknie pieniędzy (Unia nie da- i słusznie) i nic nie wyjdzie. Ale Unia zainterweniowała, więc jakoś to z doliną, z tym cudem będzie.

A wszytskim powinno zależeć na tej dolinie- chyba chcemy mieć czym oddychać?

[Hauer]

Wstyd- to co wyszło z Doliną Rospudy- to skarb, ostoja tego co w Polsce najlepsze i najpiękniejsze.

Polska być dzika kraj. U nas co kawałek byc ostoja dzikiej nienaruszonej przyroda. Przepisy o ochronie naturalne środowisko pochodzace z zabetonowanych krajów Europy Zachodniej nijak nie pasowac do warunki w Polska.

Ja nie rozumiem problemu- przecież droga zaproponowana przez ekologów jest tańsza

O czym mowa? Przecież to tylko "luźna propozycja", a tansza jest "bo ktoś tak powiedział". nie ma żadnego projektu, kosztorysu, ani nawet trasy ! Tak, jak dochodzi do rozmów ile domów trzebaby wyburzyć to wtedy ekolodzy szczerze mówią: "to luxna propozycja i to jest jeszcze do ustalenia ktoredy poprowadzić i co by trzeba wyburzyć". Skoro nawet nie wiedzą którędy ma iśc ich "alternatywna droga" to skad wiedzą ile będzie kosztować? Propagandowa paplanina.

A wszytskim powinno zależeć na tej dolinie- chyba chcemy mieć czym oddychać?

Do oddychania to akurat ta dolina nie jest niezbędna. Dzięki proekologicznym dotacjom wzrasta zalesienie ale ekoświrom nie przeszkadza, ze zagraża to populacji bocianów! Poza tym z punktu widzenia oddychania nie ma znaczenia czy fotosynteze przeprowadza sosna, storczyk, mlecz czy ziemniak.