Ocena rządów PiS

[TyberiusClaudius]

Może dysponuję nieprawdziwymi informacjami, ale z tego co widziałem w "Wydarzeniach" i "Faktach", żadni posłowie z opozycji nie zostali wpuszczeni. Pokazane było też nagranie gdzie jakiś poseł PIS (o wyglądzie typowego partyjnego aparatczyka), mówi autorowi tegoż nagrania aby "spadał", czy coś w ten deseń.

[secesjonista]

Stenogramy zostały upublicznione, nie wiem z czego Tyberiusz korzysta i w jaki sposób - w zakresie źródeł informacji, ale w oczywisty sposób mija się z prawdą. Atoli jak mniemam, ma dostęp do sieci i może poczytać niektóre artykuły np. na wyborcza.pl, gdzie znajdzie: "Jest stenogram z Sali Kolumnowej. Potwierdza, że opozycja nie mogła zgłaszać wniosków formalnych". Jasno z tego wynika, że jednak jacyś opozycyjni posłowie tam byli. Skoro posłowie PO i Nowoczesnej robili podczas głosowania zdjęcia, to jednak tam opozycja była.

 

Zupełnie inną sprawą jest skandaliczny tryb przebiegu tego głosowania, niedopuszczalne utrudnienia w dostępie do sali itp. Atoli jednak trzymajmy się faktów.

[TyberiusClaudius]

A chyba, że w takim sensie. Tak, teraz się z Tobą zgodzę, masz rację.

Edytowane 20 Grudzień 2016 przez TyberiusClaudius

[adamhistoryk]

36 minut temu, TyberiusClaudius napisał:

Może dysponuję nieprawdziwymi informacjami, ale z tego co widziałem w "Wydarzeniach" i "Faktach", żadni posłowie z opozycji nie zostali wpuszczeni. Pokazane było też nagranie gdzie jakiś poseł PIS (o wyglądzie typowego partyjnego aparatczyka), mówi autorowi tegoż nagrania aby "spadał", czy coś w ten deseń.

Jeśli dobrze pamiętam chodzi o posła Jana Melaka z PiS.

[jancet]

15 godzin temu, gregski napisał:

Drogi Jancecie, napisałeś:  ""kompletnymi bzdurami, jak "przymusowe przesiedlenia" oraz " przydzielono nam ok. 7000 uchodźców " nie sądzisz,że oba stwierdzenia stoją wobec siebie w sprzeczności?

Gregski, skoroś marynarz, to się nie kryguj, jak panienka na wydaniu.

Ad rem.

 

Nie, nie dostrzegam żadnej sprzeczności. 7000 tysięcy uchodźców powinno się bez trudu i większych problemów zaadoptować w prawie 40 milionowym zdrowym społeczeństwie. Jeśli jest z tym jakiś problem, to znaczy że to społeczeństwo nie jest zdrowe, jakaś schorzenie go męczy i czyni podatnym na infekcje. Jak ktoś jest nadto podatny na infekcje, to trzeba wzmacniać jego system odpornościowy. Izolowanie od infekcji jest drogą donikąd, czym dłużej będzie stosowane, tym cięższą chorobą to pacjent okupi.

 

A skąd żeś wziął "przymusowe wysiedlenia"??? Czy w Grecji i we Włoszech ktoś kogoś przymusowo wysiedla, by zrobić miejsce dla uchodźców?

 

Odmówiliśmy przyjęcia tych 7 tysięcy, złamaliśmy zasadę solidarności europejskiej. Totalnie bez sensu, bo odnoszę wrażenie, że w międzyczasie legalnie lub nielegalnie przybyło do nas z 70 tysięcy ludzi z Azji i Afryki. Wystarczy przejechać się w Warszawie komunikacją publiczną, żeby ich zobaczyć. Czyści, uprzejmi, nikogo nie zaczepiają, mówią "Dzieńdobry".

16 godzin temu, gregski napisał:

Obawiam się, że nikt nie musi Polaków straszyć. Wystarczy, że od czasu do czasu jakiś emigrant wjedzie ciężarówka w tłum ( tak jak wczoraj w Berlinie). To więcej waży niż tysiąc słów na wiecu.

No właśnie. Napisałeś "emigrant". Początkowo w komunikatach medialnych było, że to prawdopodobnie uchodźca. Tylko że nie wyjaśniano, czy w pospolitym tego słowa znaczeniu "ktoś, kto uszedł", czy w prawnym "ktoś, komu przyznano status uchodźcy". 

 

Ostatnio w jakimś pięknym polskim mieście pewien człek rasy białej, narodowości polskiej i zapewne rzymski katolik okrutnie i przebiegle zamordował swą żonę i dzieci. No to mamy postulować, aby wygnać z Polski Polaków rasy białej i rzymsko-katolickiego wygnania? 

 

No i wciąż pamiętajmy, że akcja rodzi reakcję, ta kolejna itd. Tłum emigrantów (w tym osób, spełniających warunki nadania im statusu uchodźcy) ciągnął do UE jak do raju i nas - obywateli UE traktował jak anioły. Na miejscu okazało się, że czeka nich co najmniej czyściec, i to strzeżony przez diabły. Odczuli nienawiść obywateli UE do nich, więc zaczęli czuć nienawiść do nas. Dalsze pielęgnowanie nienawiści nie prowadzi do niczego.                          

[jancet]

Godzinę temu, secesjonista napisał:

 Atoli jak mniemam, ma dostęp do sieci i może poczytać niektóre artykuły np. na wyborcza.pl, gdzie znajdzie: "Jest stenogram z Sali Kolumnowej. Potwierdza, że opozycja nie mogła zgłaszać wniosków formalnych". Jasno z tego wynika, że jednak jacyś opozycyjni posłowie tam byli. Skoro posłowie PO i Nowoczesnej robili podczas głosowania zdjęcia, to jednak tam opozycja była.

 

Zupełnie inną sprawą jest skandaliczny tryb przebiegu tego głosowania, niedopuszczalne utrudnienia w dostępie do sali itp. Atoli jednak trzymajmy się faktów.

Tak dla precyzji - niektórzy posłowie opozycji zostali wpuszczeni na salę, ale nie pozwolono im zgłaszać wniosków. Ponoć jednak też niektórzy posłowie opozycji chcieli dostać się na salę, ale ich nie wpuszczono. To było pokazane w mediach nierządowych.

A przy okazji - któryś z prorządowych publicystów strzelił gafę i powiedział "telewizja rządowa" !!!

No a wyborcza.pl jest płatna i nie każdy ma do niej dostęp.

Edytowane 20 Grudzień 2016 przez jancet

[krakus57]

PT Grzegorzu

 

  Bardzo  mi  się  podobają  wypowiedzi janceta , Czekam  z  utęsknieniem kiedy oznajmi  publiczne ( przedstawi  dowody ) , iż  przyjął  do  swego  domu NA  STAŁE  np.10 rodzin  z tzw  grupy dżihadzistów  ( polecam  jemu  9  surę  do przemyślenia  . Nie  wypełnienie  jej przekazu  równa  się  z  odrzuceniem islamu ! Oraz  jeszcze  kilka  innych  )i  ich  przekonał  do  chrześcijan . ...I  żyli  długo  i  szczęśliwie. Jak  ryba  z  ptakiem ( Kryłow  się  kłania ) . Szkoda  czasu  i atłasu .

 

Nie  ma  jak internet ,  Jak  papier  przyjmie  wszystko

 

pozdrawiam MJR

Edytowane 20 Grudzień 2016 przez krakus57

[secesjonista]

A ja nie bardzo rozumiem co takiego doprecyzowuje jancet??

 

Godzinę temu, jancet napisał:

Tak dla precyzji - niektórzy posłowie opozycji zostali wpuszczeni na salę, ale nie pozwolono im zgłaszać wniosków.

 

W tytule artykułu podanym przez secesjonistę stoi: "Jest stenogram z Sali Kolumnowej. Potwierdza, że opozycja nie mogła zgłaszać wniosków formalnych".

/podkreślenie - własne/

 

Godzinę temu, jancet napisał:

Ponoć jednak też niektórzy posłowie opozycji chcieli dostać się na salę, ale ich nie wpuszczono.

 

A secesjonista zakończył pisząc: "Zupełnie inną sprawą jest skandaliczny tryb przebiegu tego głosowania, niedopuszczalne utrudnienia w dostępie do sali...".

 

Co do płatnej wyborczej - obecnie artykuł jest bezpłatny, a i istnieje szereg innych stron prezentujących rzeczony stenogram, tylko trzeba wykrzesać nieco inicjatywy i poszukać, a dopiero potem pisać o tych wydarzeniach.

 

Skoro:

Cytuj

(...) akcja rodzi reakcję, ta kolejna itd. Tłum emigrantów (w tym osób, spełniających warunki nadania im statusu uchodźcy) ciągnął do UE jak do raju i nas - obywateli UE traktował jak anioły. Na miejscu okazało się, że czeka nich co najmniej czyściec, i to strzeżony przez diabły. Odczuli nienawiść obywateli UE do nich, więc zaczęli czuć nienawiść do nas.

 

To jak to jancet pogodzi ze swym sielskim obrazem:

 

Cytuj

odnoszę wrażenie, że w międzyczasie legalnie lub nielegalnie przybyło do nas z 70 tysięcy ludzi z Azji i Afryki. Wystarczy przejechać się w Warszawie komunikacją publiczną, żeby ich zobaczyć. Czyści, uprzejmi, nikogo nie zaczepiają, mówią "Dzieńdobry".

 

"Dzieńdobry" mówią a gazet nie czytają?

Nie odczuwają tej naszej nienawiści, nie znają ksenofobicznych zapatrywań pisowskiego rządu?

[gregski]

Drogi Jancecie, cieszy mnie, że nie razi Cię chropawość moich wypowiedzi.

Obawiam się jednak, że się nie rozumiemy:

Cytuj

Nie, nie dostrzegam żadnej sprzeczności. 7000 tysięcy uchodźców powinno się bez trudu

Tu nie chodzi o trud czy ilość a o zasadę. (Chociaż uważam, że proponowane przez Ciebie 7000 tysięcy, czyli 7 milionów to nieco za dużo). Jeśli mamy obligatoryjnie przyjąć narzuconych nam ludzi i do tego wbrew woli samych zainteresowanych to nie da sie tego nazwać inaczej niż "przymus". W takiej sytuacji 7000 tysięcy, 7 tysięcy czy 700 to i tak za dużo. Jak już pisałem, zasada jest nie do przyjęcia.

 

Cytuj

No właśnie. Napisałeś "emigrant". 

No własnie "Emigrant" dodał bym jeszcze, że "nielegalny". Bo twierdzenia, że są to uchodźcy "en masse", obronić się raczej nie da.

 

Cytuj

A skąd żeś wziął "przymusowe wysiedlenia"???

A znikąd!

Nie zauważam w swoich postach frazy "przymusowe wysiedlenia".

 

Krakusie

Cytuj

Bardzo  mi  się  podobają  wypowiedzi janceta , Czekam  z  utęsknieniem kiedy oznajmi  publiczne ( przedstawi  dowody ) , iż  przyjął  do  swego  domu NA  STAŁE  np.10 rodzin  z tzw  grupy dżihadzistów 

Nie przyjmie bo przecież nie ma żadnych dżihadystów. Same skrzywdzone ofiary. 

Edytowane 21 Grudzień 2016 przez gregski

[krakus57]

10 godzin temu, gregski napisał:

 

Krakusie

Nie przyjmie bo przecież nie ma żadnych dżihadystów. Same skrzywdzone ofiary. 

  Grzegorzu 

 

Jak  możesz wątpić  w  dobre  serce  janceta .  Tym  bardziej   przytuli  do  ramion i  domu   te "  skrzywdzone  ofiary " , Wszak jest prawdziwym polakiem  a  więc  i ... katolikiem ,   A znamy  miłość  katolików  z  KK.

 

Pozdrawiam MJR

[Tomasz N]

A znamy  miłość  katolików  z  KK.

 

Czyżbyś zauważył to z okazji ŚDM ?

[jancet]

15 godzin temu, gregski napisał:

Tu nie chodzi o trud czy ilość a o zasadę. (Chociaż uważam, że proponowane przez Ciebie 7000 tysięcy, czyli 7 milionów to nieco za dużo). Jeśli mamy obligatoryjnie przyjąć narzuconych nam ludzi i do tego wbrew woli samych zainteresowanych to nie da sie tego nazwać inaczej niż "przymus". W takiej sytuacji 7000 tysięcy, 7 tysięcy czy 700 to i tak za dużo. Jak już pisałem, zasada jest nie do przyjęcia.

Za pomyłkę przepraszam.

 

Co do zasady solidarnego przyjmowania uchodźców, to powinniśmy jako państwo żywo być zainteresowani jej obowiązywaniem. Wprawdzie ostatnio wyliczenia, w ile to dni armia rosyjska dotrze do Kijowa, w ile do Lwowa, a w ile do Medyki ostatnio raczej umilkły, ale konflikt trwa. Jeśli się rozpali, będziemy faktycznie mieć 7 000 tysięcy, czyli 7 milionów autentycznych uchodźców z Ukrainy. I wtedy będziemy łkać, błagając państwa Unii o solidarność. A dziś odmówiliśmy przyjęcia głupich 7 tysięcy.

 

Ponadto w ramach solidarności mieliśmy zgłosić gotowość do przyjęcia 7000 osób, które uzyskały status uchodźcy, ale każdą z tych osób nasze służby mogłyby sprawdzać po swojemu, i gdyby miały zastrzeżenia, mogliśmy się nie zgodzić na przyjęcie danej osoby i zamiast niej przyjąć inną. Tak jak każdy kraj UE.

 

Podobnie nikt nie przewidywał, że Polska zostanie wyznaczona jako kraj docelowy dla nich przymusowo. Myślę jednak, że tych 7000 by się na Polskę zgodziło. Być może za rok 6000 z nich i tak znalazłoby się trochę bardziej na zachód, no ale jeśli ktoś lęka się uchodźców, to chyba dobrze.

 

15 godzin temu, gregski napisał:

No właśnie "Emigrant" dodał bym jeszcze, że "nielegalny". Bo twierdzenia, że są to uchodźcy "en masse", obronić się raczej nie da.

Z ostatnich doniesień niemieckiej policji wynika, że ujęty wcześniej człowiek nic wspólnego z zamachem nie miał. Zatrzymano go, bo miał nieodpowiedni odcień koloru skóry. Kim był zamachowiec - nie mamy pojęcia. Może obywatelem Niemiec wyznania muzułmańskiego. Może był nielegalnym imigrantem. Może był i uchodźcą w sensie prawnym. Ale może był Niemcem chrześcijaninem, któremu nie podobało się berlińskie multi-kulti? A może był polskim katolickim narodowcem, taki vice-Brejvik? Nie mamy pojęcia.

 

Tak przy okazji - plotkę, że zamachowcem był drugi Polak, usłyszałem dziś w autobusie linii 502. Uzasadnieniem było, że przecież ten kierowca żadnego szapatego by do szoferki nie wpuścił.

 

 

Dnia 19.12.2016 o 18:32, gregski napisał:

Toż nic nie trzeba podsycać. Polacy w swej masie nie chcą uchodźców z krajów muzułmańskich. Jeśli więc poczują się zagrożeni przymusowymi przesiedleniami to zwrócą się ku partii która ich zdaniem zagwarantuje opór przeciw takim planom.

Coś mi nie idzie w tym piętrowym cytowaniu, ale o "przymusowych przesiedleniach" pisałeś.

Edytowane 21 Grudzień 2016 przez jancet

[secesjonista]

Przymusowe przesiedlenia uchodźców/emigrantów a nie Polaków.

[jancet]

21 godzin temu, krakus57 napisał:

Bardzo  mi  się  podobają  wypowiedzi janceta , Czekam  z  utęsknieniem kiedy oznajmi  publiczne ( przedstawi  dowody ) , iż  przyjął  do  swego  domu NA  STAŁE  np.10 rodzin  z tzw  grupy dżihadzistów  ( polecam  jemu  9  surę  do przemyślenia  . Nie  wypełnienie  jej przekazu  równa  się  z  odrzuceniem islamu ! Oraz  jeszcze  kilka  innych  )i  ich  przekonał  do  chrześcijan . ...I  żyli  długo  i  szczęśliwie. Jak  ryba  z  ptakiem ( Kryłow  się  kłania ) . Szkoda  czasu  i atłasu .

 

Fajnie.

 

Byłoby jeszcze fajniej, gdybyś wykazał odrobinę szacunku dla języka polskiego, szczególnie w zakresie interpunkcji i stosowania spacji. Co prawda zasady stosowanie spacji są podobne dla wszystkich języków, zapisywanych alfabetem łacińskim i grażdanką też, więc to o szacunek do słowa pisanego w ogólności chodzi.

 

Tak usiłuję zrozumieć, o czym to krakus57 bełkoce (jak zacznie się choć starać o poprawność pisowni, to użyję określenia "pisze"). Dlaczego miałbym przyjąć do swego domu aż 10 rodzin, i to na stałe. Dlaczego mieliby by to być dżihadyści?

W XV i XVI wieku przyjęliśmy wielu muzułmańskich uchodźców, Tatarów z zajmowanego przez Moskwę Chanatu Kazańskiego, a potem Chanatu Astrachańskiego. Zostali przyjęci gościnnie, murzom nadano indygenat, dostali ziemie na Litwie na pograniczu z Koroną, które były mocno wyludnione po wyprawach jaćwieskich. Proces osiedlania się muzułmańskich Tatarów na Litwie trwał aż do końca XVII wieku. Godnie stawali w niejednej wojnie przeciwko Zakonowi Najświętszej Marii Panny od Grunwaldu począwszy, a potem przeciw Rosjanom, Szwedom, a także przeciwko muzułmańskiej Turcji. Uczestniczyli we wszystkich naszych powstaniach, które obejmowały swym zasięgiem tereny przez nich zamieszkana. Szwadron Tatarów Litewskich Napoleon przyjął do swojej Gwardii podczas wojny 1812. Walczyli w wojnie polsko-radzieckiej w latach 1919-1921. Walczyli w II wojnie światowej. 

 

Czy 9. sura ich nie obowiązywała? Papież dał im dyspensę?

 

Wielu z nich porzuciło swą religię, niemal wszyscy - język. Idź na mszę w Ułan-Major albo w Baciutach. Zobaczysz kościoły wypełnione w znacznej części skośnookimi i płaskonosymi gębami w głębokim pokłonie przed Najświętszym Sakramentem. Ponoć Islam apostazję karze śmiercią, No ale oni jednak żyją. Może dostali zgodę od Metropolity Konstantynopolitańskiego?

 

Mam jedną niezamieszkaną kondygnację w domu, w którym mieszkam, i gdybym przeznaczył ją na wynajem, nie czułbym żadnego lęku przed wynajęciem jej muzułmańskiej rodzinie (jednej, nie dziesięciu), legalnie przebywającej w Polsce, szczególnie gdyby to były osoby oficjalnie posiadające status uchodźców. Gdyby sytuacja tego wymagała - także bezpłatnie. 

 

4 godziny temu, krakus57 napisał:

  Grzegorzu 

 

Jak  możesz wątpić  w  dobre  serce  janceta .  Tym  bardziej   przytuli  do  ramion i  domu   te "  skrzywdzone  ofiary " , Wszak jest prawdziwym polakiem  a  więc  i ... katolikiem ,   A znamy  miłość  katolików  z  KK.

 

Pozdrawiam MJR

Śpieszę wyjaśnić, iż "prawdziwym polakiem  a  więc  i ... katolikiem" nie jestem. To znaczy jestem Polakiem, a kościół katolicki uważa mnie za katolika, ponieważ chrzest, I komunię i bierzmowanie przyjąłem, Jednak osobiście katolikiem się nie czuję za bardzo. 

[jancet]

37 minut temu, secesjonista napisał:

Przymusowe przesiedlenia uchodźców/emigrantów a nie Polaków.

Sorry, ale jak można przymusowo przesiedlić kogoś, kto porzucił swe miejsce zamieszkania, a teraz koczuje na poboczu drogi?

 

Przesiedlić można tylko kogoś, kto ma siedlisko.

 

SJP podaje "przesiedlić — przesiedlać «przenieść kogoś na inne miejsce stałego pobytu»". 

 

Nie można przesiedlić uchodźcy.