Rajd "Nocnych Wilków" przez Polskę

[secesjonista]

Wpuścić czy nie wpuścić?

Jak zareagować i czy w ogóle trzeba reagować?

[Bruno Wątpliwy]

Jesteśmy w miarę normalnym państwem. Z w miarę normalnymi procedurami. I mamy odpowiednie organy i osoby, którym płacą za ocenę takich sytuacji.

Jeżeli dobrze pamiętam, to "Nocne wilki" muszą: uzyskać wizy oraz przekroczyć zgodnie z prawem granicę. Poza tym respektować przepisy RP związane z ruchem drogowym, ochroną środowiska, posiadaniem broni, zgromadzeniami publicznymi itp.

Ustawa z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach Dz.U. 2013 poz. 1650 ze zm.

Art. 28. 1. Cudzoziemcowi odmawia się wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, gdy:

(...)

10) wymagają tego względy obronności lub bezpieczeństwa państwa lub ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego lub stosunki międzynarodowe Rzeczypospolitej Polskiej lub innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej".

I teraz, ci którym za to płacimy, powinni ocenić:

a) czy to klub motocyklowy, czy gang przestępczy, a może grupa paramilitarna,

b) czy stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa publicznego i stosunków międzynarodowych (np. jak np. oceniać strzelaninę „Nocnych wilków” z klubem „Три дороги”),

udzielić odpowiedzi, podjąć decyzję i ponosić jej konsekwencje.

W moim, subiektywnym przekonaniu najlepszy sposób - wpuścić i "olać", jak to się brzydko mówi (o ile nie są to ewidentni przestępcy – tego nie wiem, nie znam aż tak historii i składu tego klubu – wówczas zakazać wjazdu). Żadnych kontrdemonstracji, bijatyk, tylko asysta policyjna i duże siły policyjne, gotowe do interwencji w razie zadym, czy prowokacji. Niech sobie jadą, chyba że naruszą polskie prawo. Cisza i spokój, puste ulice na przywitanie, bo im przecież chodzi o rozgłos i wykazanie, jacy to my jesteśmy agresywni. Tyle, że to się nie uda, bo po naszej stronie jest dużo emocji, histerii środków masowego przekazu, sporo gier politycznych itp.

Edytowane 11 Kwiecień 2015 przez Bruno Wątpliwy

[gregski]

Nasi też tam jeżdżą na motocyklach. Choćby do Katynia i są wpuszczani.

Jeśli spełniają warunki wizowe to nie widzę powodu aby nie wpuszczać.

PS.

"Wpuścić i olać" to chyba najlepszy scenariusz.

Edytowane 11 Kwiecień 2015 przez gregski

[jancet]

Będę nudny - też uważam, że trzeba wpuścić, choć nie do końca olać. Niestety, działania, które należy zaplanować, zorganizować i zrealizować w razie potrzeby, powinny być skierowane bezpośrednio przeciwko obywatelom RP. Trzeba im uniemożliwić utrudnianie przejazdu drogami publicznymi. A jeśli gdzieś staną wzdłuż pobocza z transparentami "precz z Putinem", to już normalna rzecz. Byle nie na jezdni.

Edytowane 11 Kwiecień 2015 przez jancet

[fraszka]

Bruno Wątpliwy niewątpliwie (wg mnie oczywiście) napisał mądrze, powołał się na polski porządek prawny. Miałabym tylko jedną uwagę.

Bruno Wątpliwy napisał bowiem cyt. I teraz, ci którym za to płacimy, powinni...

Rozumiem, że my to podatnicy, oni to administracja/wojsko/sądy/policja

Przykro mi bardzo Brunonie W. ale takie rozumienie jest błędne, chociaż logiczne.

Definicja legalna podatku mówi bowiem, że podatkiem jest publicznoprawne, nieodpłatne, przymusowe oraz bezzwrotne świadczenie pieniężne na rzecz Skarbu Państwa, województwa, powiatu lub gminy, wynikające z ustawy podatkowej - art. 6 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa Dz. U. z 2012 r. poz. 749, ze zm.). I tu wyjaśniam:

nieodpłatność oznacza, że podatnikowi nie przysługuje, po zapłaceniu podatku, żadne roszczenie wzajemnego świadczenia ze strony państwa, czy organizacji samorządowej, na rzecz której uiścił podatek

Nieważne czy jesteśmy podatnikiem czy też nie (np.rolnicy, bezrobotni, studenci, uczniowie etc) mamy prawo żądać od właściwych organów określonego prawem zachowania tylko w oparciu o konkretny przepis prawny, np. ustawę o policji.

Edytowane 13 Kwiecień 2015 przez fraszka

[TyberiusClaudius]

Ja jestem za tym żeby ich wpuścić i nie drażnić - bo po co? Jak Amerykanie mogli jechać to dlaczego nie oni? Wilki na motocyklach, a Amerykanie sobie jeździli co prawda transporterami, ale jednak sprzętem wojskowym po naszym kraju! Suwerennym zresztą.

Edytowane 13 Kwiecień 2015 przez TyberiusClaudius

[Tomasz N]

Coś Ty taki lękliwy Tyberiuszu ? A może Antifę zaprosisz ?

[TyberiusClaudius]

Lękliwy? A dlaczego mielibyśmy ich nie wpuszczać? brat'ya idut!

[secesjonista]

Ja jestem za tym żeby ich wpuścić i nie drażnić - bo po co? Jak Amerykanie mogli jechać to dlaczego nie oni? Wilki na motocyklach, a Amerykanie sobie jeździli co prawda transporterami, ale jednak sprzętem wojskowym po naszym kraju! Suwerennym zresztą.

A co ma suwerenność kraju do zgody na przejazd wojsk sojusznika? Jakby lecieli samolotem to dla Tyberiusza byłoby to pogwałceniem naszej przestrzeni powietrznej?

Proponuję zapoznać się wnikliwiej co kryje się pod terminem: "suwerenność".

Lękliwy? A dlaczego mielibyśmy ich nie wpuszczać? brat'ya idut!

Noo... niektórzy nawet ponoć zawędrowali na Ukrainę.

[TyberiusClaudius]

Dobrze to niech sobie zaczną jeździć czołgami! W ogóle zróbmy sobie z Polski państwo garnizonowe!

[secesjonista]

Dobrze to niech sobie zaczną jeździć czołgami!

(...)

Chodzi oczywiście o rosyjskich motocyklistów?

Na czołgach to ja bym ich już raczej nie wpuścił.

[adamhistoryk]

Czołgami nie wjadą ... Nie są tak zieloni.

A tak a propos ich nazwy: nocą będą jechać?

Edytowane 13 Kwiecień 2015 przez adamhistoryk

[fraszka]

Secesjonisto napisałeś Na czołgach to ja bym ich już raczej nie wpuścił.

Wyjaśnij mi proszę co przez to rozumiesz?

Chodzi o przejazd 1 czołgu do Berlina na paradę zwycięstwa?

Czy o wjazd czołgów jako akcji zbrojnej naszego sąsiada?

1 czołg jak jaskółka wojny nie uczyni

wiele czołgów - jesteś/jesteśmy w stanie nie wpuścić?

Bo jeśli wjadą czołgi, to chyba 30.000 naszych wojskowych ich nie zatrzyma (pozostałe 70.000 to podobno urzędnicy).

Jeśli wlecą samoloty... to ehhhhhhhh

można poczytać

http://forsal.pl/artykuly/820666,opoznienia-na-calej-linii-oto-jak-przebiega-modernizacja-polskiej-armii.html

Lepiej do wojny przygotowani byliśmy w 1939 r., mieliśmy nawet polskie fabryki broni, a i tak ... wiadomo że wojsko, jak i rząd ... uciekło.

Dlatego wyjasnij mi proszę jak ich nie chcesz wpuścić

[secesjonista]

A co tu objaśniać??

Dla mnie przejazd wojsk amerykańskich przez nasze terytorium nie narusza naszej suwerenności, dla Tyberiusza jak się zdaje tak.

Zupełnie nie widzę związku pomiędzy tym przejazdem a tytułowym rajdem. Stąd i moja ironiczna uwaga... i zupełnie nie wiem co do tu rzeczy ma porównanie naszego militarnego potencjału z naszym wielkim sąsiadem??

[fraszka]

Secesjonisto, nie porównuję potencjałów (nie ma czego) chciałabym tylko wiedzieć co rozumiesz przez Swoje słowa. Tyberiusz jest jeszcze młody, rozumiem jego zapalczywość i to, że irytuje go przemarsz obcego wojska. Kiedyś to była bratnia armia z ZSRR, teraz z USA. Może to w gruncie rzeczy to samo, kto wie...