Nazwiska

[adamhistoryk]

Pytanie do mnie czy poldasa, bo nie wiem czemu pojawił się cytat z mej wypowiedzi?

Tak - do ogółu.

[adamhistoryk]

Adam historyk napisał

Maja Hirsch, polska aktorka młodego pokolenia - też jest Aryjką?

A sądzisz że kim?

Ja wiem, że jest słowianką.

[atrix]

Ja wiem, że jest słowianką.

Można się czuć kim się tylko chce. Niestety korzeni własnego rodu się nie wybiera. Bliżej do rasy Słowiańskiej Białorusinom aniżeli Niemcom.

Zadam Ci więc pytanie:

Skoro moi przodkowie byli Litwinami i pochodzili z Wilna i kiedy król Władysław Jagiełło zasiadł na Polskim tronie oni przybyli wraz z nim jako szlachta.

Zatem kim jestem z pochodzenia Litwinem czy Polakiem?

[poldas]

Wtrącę się;

Jesteś Europejczykiem aryjskiego pochodzenia z lekką domieszką krwi żydowskiej, tatarskiej ruskiej i niemieckiej.

Trudno udowodnić że nie było inaczej.

Europa nie jest aktualnie homogeniczna.

[adamhistoryk]

Można się czuć kim się tylko chce. Niestety korzeni własnego rodu się nie wybiera. Bliżej do rasy Słowiańskiej Białorusinom aniżeli Niemcom.

Zadam Ci więc pytanie:

Skoro moi przodkowie byli Litwinami i pochodzili z Wilna i kiedy król Władysław Jagiełło zasiadł na Polskim tronie oni przybyli wraz z nim jako szlachta.

Zatem kim jestem z pochodzenia Litwinem czy Polakiem?

Według urodzenia masz domieszkę krwi litewskiej, ale według miejsca urodzenia - jesteś Polakiem. A przecież to jedna z dwóch twoich gałęzi. A druga?

[atrix]

Według urodzenia masz domieszkę krwi litewskiej, ale według miejsca urodzenia - jesteś Polakiem. A przecież to jedna z dwóch twoich gałęzi. A druga?

Druga strona szlachta ruska. Data przybycia na Lubelszczyznę XIVw.

[poldas]

W moim odczuciu;

Prusacy to zgermanizowani Słowianie.

Mam na myśli całe Prusy aż po Łabę.

[atrix]

W moim odczuciu;

Prusacy to zgermanizowani Słowianie.

Mam na myśli całe Prusy aż po Łabę.

Tak i nie.Należało by się tutaj cofnąć do XII wieku. I sprawdzić czy rdzenni mieszkańcy zostali wymordowani i zastąpieni osadnikami z zachodu. W jakim procencie ludność która ocalała została zgermanizowana.

Jest prawdą że część starych rodów pruskich nosi Polsko brzmiące nazwiska. Przykładem może być tutaj feldmarszałek Erich von Manstein, prawdziwe nazwisko von Lewiński

[adamhistoryk]

Druga strona szlachta ruska. Data przybycia na Lubelszczyznę XIVw.

Czyli tyś litwo-rosjanin.

[adamhistoryk]

Tylko jak te nasze ostatnie posty mają się do głównego tematu?

Pociągnę temat - co z takim nawiskiem jak Ołówek

Edytowane 22 Listopad 2014 przez adamhistoryk

[poldas]

Widzisz Atrix;

Ta cała sprawa jest bardziej skomplikowana, ni się Nam wydaje.

Prusacy to podbity naród.

Czy podbity?

Tu się robi problem, bo zakonnikom tego nie wypadało robić.

Zakonnicy wykorzystywali Prusaków do wojowania.

W Polsce zakładano wiochy i miasta na prawie niemieckim.

I jak to rozwiązać?

Historia jest popieprzona - Tu nie chcę ingerencji Secesjonisty.

Celowo zapodałem wulgaryzm.

Nie jestem pewny czy dam rady ten problem wyjaśnić.

Edytowane 22 Listopad 2014 przez poldas

[secesjonista]

Jak słusznie zauważył adamhistoryk powyższe dywagacje

z kwestią nazwisk niewiele mają wspólnego, zatem proszę

nie ciągnąć tego wątku.

secesjonista.

[poldas]

Próba zaczarowania rzeczywistości administracyjną czerwienią?

Można i tak.

Pociągnę temat - co z takim nazwiskiem jak Ołówek

Ktoś, którego przodek wydobywał ołów.

To taki rodzaj metalu.

Jak słusznie zauważył adamhistoryk powyższe dywagacje

z kwestią nazwisk niewiele mają wspólnego, zatem proszę

nie ciągnąć tego wątku.

Proponowałbym nie bać się ciągu dalszego dyskusji i niech się wreszcie wypowie Administrator ile ochrzczono w ostatnich dziesięciu latach w Polsce Abrahamów, Izaaków, Mosze (Moszów?). Edytowane 22 Listopad 2014 przez poldas

[secesjonista]

Otóż w przypadku nazwiska "Ołówek" nie ma żadnej pewności - skąd w danym rodzie takowe miano. Wywód etymologiczny poldasa, jakkolwiek kusi swą prostotą, w świetle językoznawczych badań jest nie do udowodnienia. Nasz język w zasadzie nie zna praktyki tworzenia nazw zawodów czy też ogólnie: nazw osób wykonujących daną czynność poprzez przydanie do rdzenia tematycznego przyrostka -ek. Jedynie co można powiedzieć, to że w nazwisku rdzeń związany jest z "ołowiem".

Wypada przypomnieć, że:

"... analiza etymologiczna dowodzi, że ołówek to pierwotnie 'mały ołów', czyli 'kawałek ołowiu', a więc 'ołowiany rysik'...".

/B. Walczak "Od średniowiecznej do współczesnej polszczyzny, czyli o stałości w języku", "Studia Językoznawcze", Synchroniczne i Diachroniczne Aspekty Badań Polszczyzny, T. 11, 2012 s. 219/

Zatem idąc tropem wywodów poldasa byłaby to osoba, której przodek był np. skrybą. Nie wiedzieć czemu poldas podaje jedynie osobę wydobywającą ołów, a dlaczego nie: "osoba sprzedająca ołów"? A dlaczego np. nie: osoba pochodzenia żydowskiego, której urzędnik wpisał takie nazwisko, jako że ów Żyd zajmował się sprzedażą przyborów kreślarskich?

Tego typu naiwne wywody "etymologiczne" można mnożyć, wedle tego typu skojarzeń: "Janina Miednica" to osoba, której praprzodek zajmował się wyrobem naczyń miedzianych. Tyle, że z prawdziwymi badaniami onomastycznymi niewiele ma to wspólnego.

Co do pytania poldasa, to secesjonista nie tylko nie wie ile osób przyjęło na chrzcie imiona: "Abraham, Izaak, Mosze", nie wie nawet ile przyjęło: "Katarzyna, Paweł, Abram" itd. I w sumie niezbyt mnie to interesuje. Wiem jedynie, że na chrzcie daje się imiona, a temat jest o nazwiskach.

Jeśli poldas stara się mnie przekonać, że istnieje szereg imion czy nazwisk, które na ogół pozwalają nam z dużym prawdopodobieństwem wskazać, że jest to osoba pochodzenia żydowskiego, to próżny jego trud - bo ja to wiem. Co nie znaczy, że w tej kwestii można się posługiwać jakąś mechaniczną regułą.

A z ciekawszych dawnych nazwisk polskich: "Aćdabog".

[Furiusz]

Odrębny wątek do dyskusji na temat Prus:

Prusowie a Prusacy