Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
adamhistoryk

Nazwiska

Recommended Posts

poldas   

Ad. Secesjonista;

Fakty są takie:

- nie każdy o mianie Abram (i pochodnych) był Żydem

Czy byłby w stanie Secesjonista wykazać iż imię Abram było popularne wśród Aryjczyków?

Aktualnie ono (załóżmy) nie istnieje.

Do reszty się również odniosę, bo to ciekawa sprawa.

Edited by poldas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.

Można poznać na czym się to opiera?

secesjonista nie jest w stanie udowodnić, że "Abram" i pochodne są związane z Aryjczykami, w sumie secesjonista nie wie, jak można identyfikować ludzi poprzez miano (w XV i późniejszych wiekach), i nie wie jak wówczas identyfikować Aryjczyków.

secesjonista jednak wie, że istnieje w nauce onomastycznej - dział zajmujący się "nazwiskami" od-imiennymi.

Co zasadność istnienia takiego działu językoznawstwa - poldas zakwestionował.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   
Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.
Skoro Secesjonista jest odrębnego zdania, to poldas obiecuje stworzyć na ten temat elaboracik.

Dalej;

Na czym się to opiera?

Na tradycji.

Inaczej jest zbudowana tradycja żydowska (semicka), a jeszcze inaczej aryjska.

Oczywiście możemy walczyć ze stereotypami.

Jednak moim zdaniem, to by w tym przypadku było bardziej skuteczne walenie głową w mur.

Proponowałbym na dzień dobry - Abrama Abramowicza i Alfreda Rosenberga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cóż, poczekam na ów elaborat, atoli zmartwię poldasa - współczesne językoznawstwo stoi na stanowisku, że do XVIII wieku (a w niektórych krajach do XX w.) nie istniej coś takiego jak przekazywanie/dziedziczenie nazwiska w populacji Żydów europejskich. Zatem trudno mówić o identyfikacji osoby po nazwisku i wskazaniu, że należy do rasy semickiej bądź aryjskiej.

Wedle tego rozpoznania mian aryjskich w opozycji do semickich: Anna Rozalia Przepiórkowska, Michał Sieroszewski, Marianna Michalak, Julio Prauer przynależni są do której grupy i dlaczego - zdaniem poldasa? Czy osoba o nazwisku Sander czy Zunsie (w kręgu tzw. Europy Wschodniej) jest bliżej grupy aryjskiej czy semickiej? W Europie te żydowskie nazwiska to dziedziczne były w tradycji mameloszn czy innej?

Z ciekawością oczekuję na ów elaborat, który wskaże jak to można po nazwisku zidentyfikować osobę: jako semicką bądź aryjską.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Istnieją imiona po których można zidentyfikować kto do jakiej społeczności należy.

Podam następujące przykłady:

- Icchak (Izaak)

- Mosze

- Abram (Abraham)

- Aaron

- Habakuk

- Izajasz

- Lewi

- Mojżesz

- Mordechaj

- Salomon

- Uriel

- Zachariasz

Imiona kobiece:

- Noemi

- Rachela

- Leila

To wszystko są imiona semickiego pochodzenia.

Takich imion się dzieciom w Polsce nie nadaję.

Są one specyficzne dla Semitów, a głównie dla Żydów.

Mogą one również występować wśród Purytan wyznania protestanckiego.

Tym samym można kogoś zidentyfikować po imieniu.

Czy w Polsce nadaje się dzieciom imię Jezus?

Raczej nie. To imię jest popularne wśród Latynosów i Murzynów.

Jeżeli ktoś ma na imię Helmut, to ja zakładam iż jest albo Niemcem, albo Ślązakiem.

Oczywiście pomyłki w takiej interpretacji mogą się zdarzać, ale ryzyko jest minimalne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sam poldas sobie przeczy - jak rozróżnia przypadkowo napotkane miano: purytanin czy Żyd?

Oczywiście, że jest szereg imion/nazwisk które z dużą dozą prawdopodobieństwa pozwalają zidentyfikować nację czy pochodzenie danej osoby.

Istnieje też szereg imion/nazwisk które wbrew pozorom mogą nas zadziwić swą etymologią, jak i kogo identyfikują.

"Jeżeli ktoś ma na imię Helmut, to ja zakładam iż jest albo Niemcem, albo Ślązakiem".

To już nie ma rozróżnienia na semickie i aryjskie?

A Helmut Hirsch... to z imienia - Aryjczyk?

A Clearence de Montefiore czy Max Norden - to do jakiej grupy mają być przynależni?

Czekam na ów elaborat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='secesjonista' timestamp='1416666571' post='242830'

To już nie ma rozróżnienia na semickie i aryjskie?

A Helmut Hirsch... to z imienia - Aryjczyk?

Maja Hirsch, polska aktorka młodego pokolenia - też jest Aryjką?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='secesjonista' timestamp='1416666571' post='242830'

To już nie ma rozróżnienia na semickie i aryjskie?

A Helmut Hirsch... to z imienia - Aryjczyk?

To można według imion powiedzieć jakiej kto nacji jest? Adamhistoryk jest zatem ... semitą?

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Secesjonista napisał

Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.

I ma 100% rację. Nazwisko jest dziedziczone pokoleniowo. No chyba że ktoś nie chciał być tym kim był i nazwisko sobie zmienił. To wyjątki.

Nie wiem tylko co kolega Secesjonista miał na myśli - pochodzenie. Czy chodziło mu o pochodzenie społeczne - szlachta mieszczaństwo i pospólstwo

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Adam historyk napisał

Maja Hirsch, polska aktorka młodego pokolenia - też jest Aryjką?

A sądzisz że kim?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Secesjonista napisał

Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.

I ma 100% rację. Nazwisko jest dziedziczone pokoleniowo. No chyba że ktoś nie chciał być tym kim był i nazwisko sobie zmienił. To wyjątki.

Nie wiem tylko co kolega Secesjonista miał na myśli - pochodzenie. Czy chodziło mu o pochodzenie społeczne - szlachta mieszczaństwo i pospólstwo

Osoba o nazwisku Gold: jest Aryjczykiem czy Semitą?

Niemcem, Austriakiem czy Amerykaninem?

Ja nie oponuję przeciw stwierdzeniu, że z dużą dozą prawdopodobieństwa można określić skąd pochodzi osoba o danym nazwisku, bądź imieniu. Oponuję przeciw łatwemu rozróżnianiu na: Semita i Aryjczyk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Ad. Secesjonista;

Sam poldas sobie przeczy - jak rozróżnia przypadkowo napotkane miano: purytanin czy Żyd?
Podałem iż Purytanie wyznania protestanckiego chrzcili dzieci imionami branymi ze Starego Testamentu.

Nie rozumiem w czym mogę sam sobie przeczyć.

Dla mnie jest pewne iż można daną osobę zidentyfikować po imieniu.

Pod warunkiem iż nie są one (imiona) uniwersalne.

Np. taki Adam, czy Ewa są uniwersalnymi imionami.

Jednak istnieją imiona, które rodzice nadają celowo dzieciom, aby je wyróżnić i wskazać wyznanie, czy też pochodzenie etniczne i kulturowe.

Goldberg, Rosenkrantz, Rosenberg, Goldbaum;

Czyje to niby są nazwiska?

Chrześcijan?

Ad. Secesjonista;

Ja nie oponuję przeciw stwierdzeniu, że z dużą dozą prawdopodobieństwa można określić skąd pochodzi osoba o danym nazwisku, bądź imieniu. Oponuję przeciw łatwemu rozróżnianiu na: Semita i Aryjczyk.
Widzę, że dla Nas jest oczywistym, że można rozróżniać, natomiast bywają wyjątki.

Przykładem jest to, co podał Atrix.

Ludzie mogą sobie zmienić nazwiska i imiona.

Przykładowo - Lew Trocki to Lejba Dawidowicz Bronsztejn.

I tu jeszcze przy okazji coś nowego wyszło;

Rosjanina, Ukraińca, Białorusina można rozpoznać po tym, iż mają przy nazwisku imię ojca.

Edited by poldas

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Jeżeli chodzi o nazwiska żydowskie, są one bardzo podobne do nazwisk niemieckich. Są tez nazwiska żydowskie zapożyczone od towarów lub usług.

Przykładem mogą być nazwiska Gold lub Cuker. W przypadku nazwiska Gold - zostało ono zapożyczone od usługi i koloru. I tak człowiek o nazwisku Gold, to z angielskiego złoty bądź rudy w ostateczności złotnik. Człowiek o nazwisku Cuker to handlarz, a nazwisko pochodzi od polskiej i niemieckiej nazwy słodzika czyli cukru.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

W rosyjskim serialu - "Karny Batalion".

Dobra twórczość - Polecam.

Pojawił się tam właśnie taki Cukierman,

Dla wszystkich było jasne, że on jest Żydem.

Dlaczego Cukierman wylądował w karnym batalionie?

Bo dał po pysku własnemu przełożonemu.

I prawidłowo.

Jednak;

Wygląda na to, że komuś to nazwisko przeszkadzało.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.