Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
adamhistoryk

Nazwiska

Recommended Posts

atrix   

Ja wiem, że jest słowianką.

Można się czuć kim się tylko chce. Niestety korzeni własnego rodu się nie wybiera. Bliżej do rasy Słowiańskiej Białorusinom aniżeli Niemcom.

Zadam Ci więc pytanie:

Skoro moi przodkowie byli Litwinami i pochodzili z Wilna i kiedy król Władysław Jagiełło zasiadł na Polskim tronie oni przybyli wraz z nim jako szlachta.

Zatem kim jestem z pochodzenia Litwinem czy Polakiem?

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Wtrącę się;

Jesteś Europejczykiem aryjskiego pochodzenia z lekką domieszką krwi żydowskiej, tatarskiej ruskiej i niemieckiej.

Trudno udowodnić że nie było inaczej.

Europa nie jest aktualnie homogeniczna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Można się czuć kim się tylko chce. Niestety korzeni własnego rodu się nie wybiera. Bliżej do rasy Słowiańskiej Białorusinom aniżeli Niemcom.

Zadam Ci więc pytanie:

Skoro moi przodkowie byli Litwinami i pochodzili z Wilna i kiedy król Władysław Jagiełło zasiadł na Polskim tronie oni przybyli wraz z nim jako szlachta.

Zatem kim jestem z pochodzenia Litwinem czy Polakiem?

Według urodzenia masz domieszkę krwi litewskiej, ale według miejsca urodzenia - jesteś Polakiem. A przecież to jedna z dwóch twoich gałęzi. A druga?

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Według urodzenia masz domieszkę krwi litewskiej, ale według miejsca urodzenia - jesteś Polakiem. A przecież to jedna z dwóch twoich gałęzi. A druga?

Druga strona szlachta ruska. Data przybycia na Lubelszczyznę XIVw.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

W moim odczuciu;

Prusacy to zgermanizowani Słowianie.

Mam na myśli całe Prusy aż po Łabę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

W moim odczuciu;

Prusacy to zgermanizowani Słowianie.

Mam na myśli całe Prusy aż po Łabę.

Tak i nie.Należało by się tutaj cofnąć do XII wieku. I sprawdzić czy rdzenni mieszkańcy zostali wymordowani i zastąpieni osadnikami z zachodu. W jakim procencie ludność która ocalała została zgermanizowana.

Jest prawdą że część starych rodów pruskich nosi Polsko brzmiące nazwiska. Przykładem może być tutaj feldmarszałek Erich von Manstein, prawdziwe nazwisko von Lewiński

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tylko jak te nasze ostatnie posty mają się do głównego tematu?

Pociągnę temat - co z takim nawiskiem jak Ołówek

Edited by adamhistoryk

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Widzisz Atrix;

Ta cała sprawa jest bardziej skomplikowana, ni się Nam wydaje.

Prusacy to podbity naród.

Czy podbity?

Tu się robi problem, bo zakonnikom tego nie wypadało robić.

Zakonnicy wykorzystywali Prusaków do wojowania.

W Polsce zakładano wiochy i miasta na prawie niemieckim.

I jak to rozwiązać?

Historia jest popieprzona - Tu nie chcę ingerencji Secesjonisty.

Celowo zapodałem wulgaryzm.

Nie jestem pewny czy dam rady ten problem wyjaśnić.

Edited by poldas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak słusznie zauważył adamhistoryk powyższe dywagacje

z kwestią nazwisk niewiele mają wspólnego, zatem proszę

nie ciągnąć tego wątku.

secesjonista.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Próba zaczarowania rzeczywistości administracyjną czerwienią?

Można i tak.

Pociągnę temat - co z takim nazwiskiem jak Ołówek
Ktoś, którego przodek wydobywał ołów.

To taki rodzaj metalu.

Jak słusznie zauważył adamhistoryk powyższe dywagacje

z kwestią nazwisk niewiele mają wspólnego, zatem proszę

nie ciągnąć tego wątku.

Proponowałbym nie bać się ciągu dalszego dyskusji i niech się wreszcie wypowie Administrator ile ochrzczono w ostatnich dziesięciu latach w Polsce Abrahamów, Izaaków, Mosze (Moszów?). Edited by poldas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Otóż w przypadku nazwiska "Ołówek" nie ma żadnej pewności - skąd w danym rodzie takowe miano. Wywód etymologiczny poldasa, jakkolwiek kusi swą prostotą, w świetle językoznawczych badań jest nie do udowodnienia. Nasz język w zasadzie nie zna praktyki tworzenia nazw zawodów czy też ogólnie: nazw osób wykonujących daną czynność poprzez przydanie do rdzenia tematycznego przyrostka -ek. Jedynie co można powiedzieć, to że w nazwisku rdzeń związany jest z "ołowiem".

Wypada przypomnieć, że:

"... analiza etymologiczna dowodzi, że ołówek to pierwotnie 'mały ołów', czyli 'kawałek ołowiu', a więc 'ołowiany rysik'...".

/B. Walczak "Od średniowiecznej do współczesnej polszczyzny, czyli o stałości w języku", "Studia Językoznawcze", Synchroniczne i Diachroniczne Aspekty Badań Polszczyzny, T. 11, 2012 s. 219/

Zatem idąc tropem wywodów poldasa byłaby to osoba, której przodek był np. skrybą. Nie wiedzieć czemu poldas podaje jedynie osobę wydobywającą ołów, a dlaczego nie: "osoba sprzedająca ołów"? A dlaczego np. nie: osoba pochodzenia żydowskiego, której urzędnik wpisał takie nazwisko, jako że ów Żyd zajmował się sprzedażą przyborów kreślarskich?

Tego typu naiwne wywody "etymologiczne" można mnożyć, wedle tego typu skojarzeń: "Janina Miednica" to osoba, której praprzodek zajmował się wyrobem naczyń miedzianych. Tyle, że z prawdziwymi badaniami onomastycznymi niewiele ma to wspólnego.

Co do pytania poldasa, to secesjonista nie tylko nie wie ile osób przyjęło na chrzcie imiona: "Abraham, Izaak, Mosze", nie wie nawet ile przyjęło: "Katarzyna, Paweł, Abram" itd. I w sumie niezbyt mnie to interesuje. Wiem jedynie, że na chrzcie daje się imiona, a temat jest o nazwiskach.

Jeśli poldas stara się mnie przekonać, że istnieje szereg imion czy nazwisk, które na ogół pozwalają nam z dużym prawdopodobieństwem wskazać, że jest to osoba pochodzenia żydowskiego, to próżny jego trud - bo ja to wiem. Co nie znaczy, że w tej kwestii można się posługiwać jakąś mechaniczną regułą.

A z ciekawszych dawnych nazwisk polskich: "Aćdabog".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.