Nazwiska

[poldas]

Ad. Secesjonista;

Fakty są takie:

- nie każdy o mianie Abram (i pochodnych) był Żydem

Czy byłby w stanie Secesjonista wykazać iż imię Abram było popularne wśród Aryjczyków?

Aktualnie ono (załóżmy) nie istnieje.

Do reszty się również odniosę, bo to ciekawa sprawa.

Edytowane 21 Listopad 2014 przez poldas

[secesjonista]

Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.

Można poznać na czym się to opiera?

secesjonista nie jest w stanie udowodnić, że "Abram" i pochodne są związane z Aryjczykami, w sumie secesjonista nie wie, jak można identyfikować ludzi poprzez miano (w XV i późniejszych wiekach), i nie wie jak wówczas identyfikować Aryjczyków.

secesjonista jednak wie, że istnieje w nauce onomastycznej - dział zajmujący się "nazwiskami" od-imiennymi.

Co zasadność istnienia takiego działu językoznawstwa - poldas zakwestionował.

[poldas]

Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.

Skoro Secesjonista jest odrębnego zdania, to poldas obiecuje stworzyć na ten temat elaboracik.

Dalej;

Na czym się to opiera?

Na tradycji.

Inaczej jest zbudowana tradycja żydowska (semicka), a jeszcze inaczej aryjska.

Oczywiście możemy walczyć ze stereotypami.

Jednak moim zdaniem, to by w tym przypadku było bardziej skuteczne walenie głową w mur.

Proponowałbym na dzień dobry - Abrama Abramowicza i Alfreda Rosenberga.

[secesjonista]

Cóż, poczekam na ów elaborat, atoli zmartwię poldasa - współczesne językoznawstwo stoi na stanowisku, że do XVIII wieku (a w niektórych krajach do XX w.) nie istniej coś takiego jak przekazywanie/dziedziczenie nazwiska w populacji Żydów europejskich. Zatem trudno mówić o identyfikacji osoby po nazwisku i wskazaniu, że należy do rasy semickiej bądź aryjskiej.

Wedle tego rozpoznania mian aryjskich w opozycji do semickich: Anna Rozalia Przepiórkowska, Michał Sieroszewski, Marianna Michalak, Julio Prauer przynależni są do której grupy i dlaczego - zdaniem poldasa? Czy osoba o nazwisku Sander czy Zunsie (w kręgu tzw. Europy Wschodniej) jest bliżej grupy aryjskiej czy semickiej? W Europie te żydowskie nazwiska to dziedziczne były w tradycji mameloszn czy innej?

Z ciekawością oczekuję na ów elaborat, który wskaże jak to można po nazwisku zidentyfikować osobę: jako semicką bądź aryjską.

[poldas]

Istnieją imiona po których można zidentyfikować kto do jakiej społeczności należy.

Podam następujące przykłady:

- Icchak (Izaak)

- Mosze

- Abram (Abraham)

- Aaron

- Habakuk

- Izajasz

- Lewi

- Mojżesz

- Mordechaj

- Salomon

- Uriel

- Zachariasz

Imiona kobiece:

- Noemi

- Rachela

- Leila

To wszystko są imiona semickiego pochodzenia.

Takich imion się dzieciom w Polsce nie nadaję.

Są one specyficzne dla Semitów, a głównie dla Żydów.

Mogą one również występować wśród Purytan wyznania protestanckiego.

Tym samym można kogoś zidentyfikować po imieniu.

Czy w Polsce nadaje się dzieciom imię Jezus?

Raczej nie. To imię jest popularne wśród Latynosów i Murzynów.

Jeżeli ktoś ma na imię Helmut, to ja zakładam iż jest albo Niemcem, albo Ślązakiem.

Oczywiście pomyłki w takiej interpretacji mogą się zdarzać, ale ryzyko jest minimalne.

[secesjonista]

Sam poldas sobie przeczy - jak rozróżnia przypadkowo napotkane miano: purytanin czy Żyd?

Oczywiście, że jest szereg imion/nazwisk które z dużą dozą prawdopodobieństwa pozwalają zidentyfikować nację czy pochodzenie danej osoby.

Istnieje też szereg imion/nazwisk które wbrew pozorom mogą nas zadziwić swą etymologią, jak i kogo identyfikują.

"Jeżeli ktoś ma na imię Helmut, to ja zakładam iż jest albo Niemcem, albo Ślązakiem".

To już nie ma rozróżnienia na semickie i aryjskie?

A Helmut Hirsch... to z imienia - Aryjczyk?

A Clearence de Montefiore czy Max Norden - to do jakiej grupy mają być przynależni?

Czekam na ów elaborat.

[adamhistoryk]

[quote name='secesjonista' timestamp='1416666571' post='242830'

To już nie ma rozróżnienia na semickie i aryjskie?

A Helmut Hirsch... to z imienia - Aryjczyk?

Maja Hirsch, polska aktorka młodego pokolenia - też jest Aryjką?

[secesjonista]

Pytanie do mnie czy poldasa, bo nie wiem czemu pojawił się cytat z mej wypowiedzi?

[adamhistoryk]

[quote name='secesjonista' timestamp='1416666571' post='242830'

To już nie ma rozróżnienia na semickie i aryjskie?

A Helmut Hirsch... to z imienia - Aryjczyk?

To można według imion powiedzieć jakiej kto nacji jest? Adamhistoryk jest zatem ... semitą?

[atrix]

Secesjonista napisał

Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.

I ma 100% rację. Nazwisko jest dziedziczone pokoleniowo. No chyba że ktoś nie chciał być tym kim był i nazwisko sobie zmienił. To wyjątki.

Nie wiem tylko co kolega Secesjonista miał na myśli - pochodzenie. Czy chodziło mu o pochodzenie społeczne - szlachta mieszczaństwo i pospólstwo

[atrix]

Adam historyk napisał

Maja Hirsch, polska aktorka młodego pokolenia - też jest Aryjką?

A sądzisz że kim?

[secesjonista]

Secesjonista napisał

Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska.

I ma 100% rację. Nazwisko jest dziedziczone pokoleniowo. No chyba że ktoś nie chciał być tym kim był i nazwisko sobie zmienił. To wyjątki.

Nie wiem tylko co kolega Secesjonista miał na myśli - pochodzenie. Czy chodziło mu o pochodzenie społeczne - szlachta mieszczaństwo i pospólstwo

Osoba o nazwisku Gold: jest Aryjczykiem czy Semitą?

Niemcem, Austriakiem czy Amerykaninem?

Ja nie oponuję przeciw stwierdzeniu, że z dużą dozą prawdopodobieństwa można określić skąd pochodzi osoba o danym nazwisku, bądź imieniu. Oponuję przeciw łatwemu rozróżnianiu na: Semita i Aryjczyk.

[poldas]

Ad. Secesjonista;

Sam poldas sobie przeczy - jak rozróżnia przypadkowo napotkane miano: purytanin czy Żyd?

Podałem iż Purytanie wyznania protestanckiego chrzcili dzieci imionami branymi ze Starego Testamentu.

Nie rozumiem w czym mogę sam sobie przeczyć.

Dla mnie jest pewne iż można daną osobę zidentyfikować po imieniu.

Pod warunkiem iż nie są one (imiona) uniwersalne.

Np. taki Adam, czy Ewa są uniwersalnymi imionami.

Jednak istnieją imiona, które rodzice nadają celowo dzieciom, aby je wyróżnić i wskazać wyznanie, czy też pochodzenie etniczne i kulturowe.

Goldberg, Rosenkrantz, Rosenberg, Goldbaum;

Czyje to niby są nazwiska?

Chrześcijan?

Ad. Secesjonista;

Ja nie oponuję przeciw stwierdzeniu, że z dużą dozą prawdopodobieństwa można określić skąd pochodzi osoba o danym nazwisku, bądź imieniu. Oponuję przeciw łatwemu rozróżnianiu na: Semita i Aryjczyk.

Widzę, że dla Nas jest oczywistym, że można rozróżniać, natomiast bywają wyjątki.

Przykładem jest to, co podał Atrix.

Ludzie mogą sobie zmienić nazwiska i imiona.

Przykładowo - Lew Trocki to Lejba Dawidowicz Bronsztejn.

I tu jeszcze przy okazji coś nowego wyszło;

Rosjanina, Ukraińca, Białorusina można rozpoznać po tym, iż mają przy nazwisku imię ojca.

Edytowane 22 Listopad 2014 przez poldas

[atrix]

Jeżeli chodzi o nazwiska żydowskie, są one bardzo podobne do nazwisk niemieckich. Są tez nazwiska żydowskie zapożyczone od towarów lub usług.

Przykładem mogą być nazwiska Gold lub Cuker. W przypadku nazwiska Gold - zostało ono zapożyczone od usługi i koloru. I tak człowiek o nazwisku Gold, to z angielskiego złoty bądź rudy w ostateczności złotnik. Człowiek o nazwisku Cuker to handlarz, a nazwisko pochodzi od polskiej i niemieckiej nazwy słodzika czyli cukru.

[poldas]

W rosyjskim serialu - "Karny Batalion".

Dobra twórczość - Polecam.

Pojawił się tam właśnie taki Cukierman,

Dla wszystkich było jasne, że on jest Żydem.

Dlaczego Cukierman wylądował w karnym batalionie?

Bo dał po pysku własnemu przełożonemu.

I prawidłowo.

Jednak;

Wygląda na to, że komuś to nazwisko przeszkadzało.