O mitach - mity i historia

[Wiesław z Bogdańca]

Wieslaw: Takie stereotypowe mity są w każdym narodzie i o każdym narodzie. Mówi się n.p. niemiecka solidność i perfekcja. Ordnung muss sein. Ten ordnnung prezentowali oni równie dobrze w czasie zagłady Żydów, jak i odbudowywując kraj po wojnie, podobnie jak w dbaniu o miasteczka. Powiedz teraz że ów ordnung nie jest li tylko czymś dobrym. Może być czymś złym. Do dziś za legendę uchodzą modele Mercedesa, choćby W124 - mówi się że to ostatni pojazd, gdzie robiono na lata. Ale na tym micie idzie teraz cała marka. Mówienie zaś o tym że ów ordnung i solidność to mit - grozi kalectwem. To tylko fragment historii Niemiec, jednego kraju, a inne...

O z mitów: Ameryka: demokratyczny kraj gdzie wolność człowieka jest wartością najwyższą. Amerykanie dadzą się za to pokroić...

Po części słowa Kolegi potwierdzają to co wcześniej napisałem

Pokuszę się o stwierdzenie, że niemiecka solidność i perfekcja to nie mit, ale fakt - oczywiście, że znajdą się przypadki odstępstwa. Takie "zalety" mogą się odnosić nawet do zagłady Żydów. Czyż nie można solidnie i perfekcyjnie zabijać ?

Powiedz teraz że ów ordnung nie jest li tylko czymś dobrym.

Przecież mity / stereotypy są i będą zawsze pozytywne lub negatywne.

Mówienie zaś o tym że ów ordnung i solidność to mit - grozi kalectwem.

Jakoś nie rozumiem sensu tego zdania Może chodzi o mówienie, że ów ordnung to prawda a nie mit ?

O z mitów: Ameryka: demokratyczny kraj gdzie wolność człowieka jest wartością najwyższą. Amerykanie dadzą się za to pokroić...

Polacy dadzą się pokroić za tolerancję

[Tomasz N]

To są mity czy stereotypy ?

z mitów: Ameryka: demokratyczny kraj gdzie wolność człowieka jest wartością najwyższą. Amerykanie dadzą się za to pokroić...

Jakie wnioski z tego "mitu" w tak zdefiniowanym temacie:

Norman Davies tam, gdzie nie ma źródeł historycznych - posługuje się legendą, mitem. Pierwszy przykład z brzegu - Wilhelm Tell. I Rycerze Okrągłego Stołu.

[FSO]

Witam;

Wiesław: a dotyczy tego, że jak zadasz pytanie : a ile auto wytrzyma to no tego oczy w górę, buzia w ciup, zmieńmy temat... Poza tym pisanie o niemieckim porządku i solidności? Kiedy silniki są robione w Niemczech, alternatory w Polsce, świecie - we Francji, wtryski w chińskiej fabryce Boscha, alternatory - gdzieś u Turków [inna fabryka giganta...]...

Tomasz N: bo na tym micie Amerykanie budują swoją historię, bo na tym micie budują swoją politykę, bo w ten mit uwierzyli wszyscy od prześladowanych bo prześladujących i każdy da się za to pokroić. Dokładnie dlatego.

pozdr

[czytacz1967]

Czy na micie można budować przyszłość? Trzeba coś jeszcze mieć oprócz mitów ... Mit to (chyba) nietrwałe tworzywo .... Fakty też są potrzebne - dokumentami potwierdzone.

Edytowane 26 Luty 2011 przez czytacz1967

[Wiesław z Bogdańca]

Kiedy silniki są robione w Niemczech, alternatory w Polsce, świecie - we Francji, wtryski w chińskiej fabryce Boscha, alternatory - gdzieś u Turków [inna fabryka giganta...]

To chyba jest internacjonalizm ?

[czytacz1967]

Dyskusja dotyczy mitu, czy może zastąpić fakty historyczne ....

[kalki]

Dyskusja dotyczy mitu, czy może zastąpić fakty historyczne ....

Ciekawe, pisałeś w pierwszym poście, że Norman Davies tam, gdzie nie ma żródeł historycznych - posługuje się legendą, mitem więc w ogóle o czym jest ten temat?

Kolega chcę dyskutować, a swoimi wypowiedziami nie wnosi nic wartościowego do całości tematu.

Fakty historyczne rekonstruujemy na podstawie źródeł historycznych (najlepiej dwóch niezależnych), a Mit z tego co mi na ten temat wiadomo jest zmyśleniem, opowieścią o otoczającycm świecie, bogach. Mity możemy badać przy użyciu metody strukturalnej-Lévi-Strauss, Barthes.*

*http://pl.wikipedia.org/wiki/Mit#Metody_bada.C5.84_mit.C3.B3w

[Roman Różyński]

A co z Troją ?

Troję trudno nazwać mitem skoro istniał dokument pisany mówiący o walkach

Wierszowany itd ale to czy źródło jest wierszowane czy nie ma akurat niewielkie znaczenie.

[Tomasz N]

A co z syrenami ?

Syreny trudno nazwać mitem skoro istniał dokument pisany mówiący o śpiewie.

Wierszowany itd ale to czy źródło jest wierszowane czy nie ma akurat niewielkie znaczenie.

[czytacz1967]

To jest tak: czytałem o Mieszku I i jego przodkach. Mieszko I to pierwszy władca, o którym możemy śmiało coś powiedzieć opierając się o dokumenty - Gall Anonim i ten niemiecki kronikarz, a także relacja kupca wschodniego. O jego przodkach mówimy opierając się o Galla Anonima i (chyba) archeologię. I tu jest popis dla legend - Benedykt Zientara mówi o hipotezach.

Czy Gall jest wiarygodny? Przecież w życiu Mieszka jest taka legenda - miał być niewidomy do momentu inicjacji; podobna historia miała się zdarzyć synowi Piasta Kołodzieja, który jest postacią na poły mityczną, czyż nie tak?

Mnie nie chodziło o takie mity społeczno-kulturowe - np. Ameryka krajem dobrobytu, tylko o te związane bezpośrednio z historią.

[czytacz1967]

Fakty historyczne rekonstruujemy na podstawie źródeł historycznych (najlepiej dwóch niezależnych).

Czy za czasów Galla Anonima było to możliwe, można sprawdzić w innym zródle imię ojca Mieszka I?

[czytacz1967]

A co z syrenami ?

Syreny trudno nazwać mitem skoro istniał dokument pisany mówiący o śpiewie.

Wierszowany itd ale to czy źródło jest wierszowane czy nie ma akurat niewielkie znaczenie.

Syreny to chyba orki? Chodzi mi o śpiew ....

[secesjonista]

To nie kwestia śpiewu, a raczej opozycji względem "źródeł" wierszowanych...

[Roman Różyński]

To nie kwestia śpiewu, a raczej opozycji względem "źródeł" wierszowanych...

Oglądałem swego czasu program gdzie owe śpiewy syrenie były jakoś półnaukowo czy nawet naukowo tłumaczone-niestety nie pamiętam konkretów.

A co do źródeł wierszowanych mogę podać kilka znakomitych tego typu opisujących dokonania kniazia Wiśniowieckiego.

Chodzi mi o twórczość Białobłockiego i Samuela Twardowskiego.

Oba źródła bezcenne przy opisywaniu kampanii Wiśniowieckiego między Korsuniem a Piławcami czy oblężenia Zbaraża.

Zdaje się że i Klimaktery Kochowskiego z których zrobiono książki są utworami wierszowanymi-w każdym razie przejrzę je w oryginale w tym tygodniu i napiszę o tym coś więcej.

Mój błąd-Climactery nie są utworem wierszowanym.

Edytowane 7 Marzec 2011 przez Roman Różyński

[Capricornus]

Dyskusja dotyczy mitu, czy może zastąpić fakty historyczne ....

Zastąpić - nie, uzupełnić - tak.

Mit z tego co mi na ten temat wiadomo jest zmyśleniem, opowieścią o otoczającycm świecie, bogach.

Ale mit próbuje wyjaśnić otaczający nas świat, wyjaśnić zjawiska w nim występujące.

Weźmy taki mit o Faetonie, czy jest tylko zwykłe zmyślenie czy też próba wyjaśnienia jakiegoś dziwnego zjawiska astronomicznego?

Mit podaje też pewne informacje o ludziach go tworzących, ich światopoglądzie, obyczajach...

Syreny to chyba orki?

A nie manaty?

Edytowane 19 Marzec 2011 przez Capricornus