Dlaczego Wieluń?

[michaltronik]

Skoro Hitler łamał prawo wojenne to dlaczego Polacy mieli nie złamć go w ramach obrony własnej.

[secesjonista]

Istnieje nikła szansa, że w momencie ataku na Wieluń, Polacy wiedzieli, że Hitler będzie łamał prawa wojenne.

No chyba, że jak w "Zmiennikach" - antycypowali.

W zasadzi na pytanie: "dlaczego", michaltronik - uzyskał już odpowiedź.

[Tomasz N]

Skoro Hitler łamał prawo wojenne to dlaczego Polacy mieli nie złamać go w ramach obrony własnej.

Chociażby dlatego, że za to była w prawie wojennym przewidziana odpowiedzialność zbiorowa. Za zabicie każdego żołnierza przez cywila należało rozstrzelać 10 cywili, niekoniecznie mających jakikolwiek związek z strzelającym.

[poldas]

Tomasz;

Ja na ten temat niczego nie mogę znależć zarówno w Konwencji Haskiej z 1907 roku, jak i Konwencjach Genewskich.

"Zastrzeliłeś" mnie informacją, że prawo wojenne coś takiego dopuszczało.

Tu się rodzi nowy temat;

W stylu - "Konwencje, a wojenna rzeczywistość".

[adamhistoryk]

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.historiawielunia.uni.lodz.pl%2F1wrzesnia2.html&ei=VSQPVLiXEO-y7AaEvoDIDg&usg=AFQjCNHvkbhDGSMx5dkXoD1Mc9Rb_fwxqQ&sig2=wigAiAzNr7kWfCKhENXBBQ

"Według informacji zawartych w dzienniku bojowym 76 eskadry, 1 września dwie mi­nuty po piątej (czyli o 4.02 czasu polskiego), 29 „stukasów” wystartowało z lotniska Nieder-Ellguth (obecnie Ligota Dolna), pomiędzy Wrocławiem a Opolem i o godz. 4.35 miejscowego czasu, pojawiło się nad Wieluniem. Zaraz potem spadły pierwsze bomby na miasto. Atak na Wieluń nastąpił zatem pięć minut przed pierwszym strzałem niemieckiego pancernika Schleswig-Holstein na Westerplatte."

Jak widać z cytatu całe to zamieszanie z pierwszym atakiem na Wieluń opiera się na fałszywej teorii jakoby w 1939 r. w Niemczech obowiązywał czas letni. Podają to poważni historycy, (stąd sam się na to w swoim czasie nabrałem) więc brzmi wiarygodnie. Sprawdziłem to, przeglądając cały półrocznik niemieckich dzienników (VII-XII 1939) i nie ma wzmianki o przejściu na czas zimowy. Polskie źródła tyczące stref czasowych z tego okresu nie wymieniają Niemiec jako kraju w którym obowiązuje czas letni.

Zatem atak nastąpił po piątej, czyli po 4.45.

I to byłoby na tyle.

Z raportu niemieckiego pilota ( Trenkner) była to 4.40. Świadczy o tym dokument w dzienniku pokładowym.

[secesjonista]

Jakiego czasu?

A można prosić o cytat skąd wiadomość została zaczerpnięta?

[Tomasz N]

Poldasie Ty mnie też "zastrzeliłeś". Bo gdzieś o tym czytałem, ale teraz nie pamiętam i muszę pogrzebać. Bo konwencje mówią kto jest żołnierzem, kto cywilem i o ich prawach, a faktycznie nie ma nic o prawie (obyczaju) wojskowym określającym co może dowódca wojskowy gdy ludność cywilna nie przestrzega praw wojny.

[gregski]

Z raportu niemieckiego pilota ( Trenkner) była to 4.40. Świadczy o tym dokument w dzienniku pokładowym.

Chciałem zauważyć, że te jednostki nie latały w nocy. Gdyby atak miał być przeprowadzony 0 04:40 oznaczałoby to, że samoloty startowały w ciemnościach. Wschód słońca przypadał bowiem około godziny 05:00.

A tu takie dosyć ciekawe dywagacje:

http://leo-kal.blog.onet.pl/2009/05/28/wielun-o-godzinie-440-nad-ranem/

[poldas]

Czy to aby nie ten gość? ;

JOACHIM TRENKNER (ur. 1935) jest berlińskim korespondentem „Tygodnika Powszechnego”.

W przeszłości był szefem redakcji historycznej berlińskiej stacji telewizyjnej Sender Freies

Berlin. W latach 60., podczas pobytu w USA, był redaktorem tygodnika „Newsweek”. W 1989

roku nakręcił film dokumentalny o nalocie na Wieluń, który wyemitowano w niemieckiej

telewizji publicznej.

[secesjonista]

Trochę mnie zdziwiłeś Tomaszu N - tą dziesiątką, na pewno to z konwencji, a nie wewnętrznych rozporządzeń czy rozkazów?

Z raportu niemieckiego pilota ( Trenkner) była to 4.40. Świadczy o tym dokument w dzienniku pokładowym.

Jak na bibliotekarza adamhistoryk ma niezwykle swobodny stosunek do źródeł...

Zapewne chodzi o dziennik Waltera Siegela (i artykuły w "Tygodniku Powszechnym" z 1999 r.) - tak czy inaczej: poplątanie z pomieszaniem.

Skąd adamhistoryk czerpie swą wiedzę?

[adamhistoryk]

Mój błąd - przepraszam. Dwa nazwiska stały obok ( Waltera Siegela i Trenkera) i zle przepisałem. Chodzi o Siegela,to on był pilotem; a przeczytałem artykuł Jana Książka pod tytułem: "Cel zniszczony".

Jakiego czasu?

A można prosić o cytat skąd wiadomość została zaczerpnięta?

polskiego czasu

"Cel zniszczony" Jan Książek, tam wszystko opisane

Edytowane 10 Wrzesień 2014 przez secesjonista

[secesjonista]

Mój błąd - przepraszam. Dwa nazwiska stały obok ( Waltera Siegela i Trenkera) i zle przepisałem.

(...)

... Trenknera.

Prośba - o trochę staranności.

[poldas]

Z dniem 31 maja 1922 roku w Polsce dokonano ujednolicenia czasu względem GMT na +1.

Polegało to na przesunięciu wskazówek zegarów o jedną godzinę wstecz.

Tym samym zarówno w Polsce, jak i w później zaistniałej Rzeszy był ten sam czas.

Jako że niemieckie dokumenty są bardziej dokładne od polskich i jest ich więcej, to ja wolę polegać właśnie na nich.

[secesjonista]

I co z tych dokumentów niemieckich wynika?

[poldas]

Atak na Tczew nastąpił godzinę wcześniej niż na Wieluń.