Najlepsza armia II Wojny Światowej

[FSO]

Witam;

uzupełniając posty przedmówców:

1. O ile mnie pamięć nie myli Guderian wizytował Fabrykę Traktorów w Charkowie, która "tlukła" ogromne ilości czołgów [20 kilka dziennie?]. Podobne rzeczy działy się w lotnictwie [tutaj zaś o '29 r. pisze bodajże von Below]. Też nosiło to odpowiednią nazwę. Patrząc na broń jaką dysponowali Rosjanie w '40 r. można stwierdzić, że jak na ówczesne warunki pancerna byłą bardzo dobra a inna - nie gorsza od niemieckiej

2. Troszkę optyki: w ramach współpracy radziecko niemieckiej, Rosjanie już w '37 r. [o ile nie wcześniej] mieli licencje na doskonałą optykę z Jeny, ba nawet aparaty fotograficzne mieli Leiki [Leica]. U nich zwało się to FED-ami. Dalmierzowce, doskonałe. Mając taką optykę i przemysł podporządkowany wojsku nie mieli problemów ze stworzeniem doskonałej optyki. Nie zdziwię się, jeżeli lunety radzieckie powstały na bazie tego co otrzymali z Niemiec w ramach współpracy [dokladniej n.p. z K-Z J.]

3. Fakt, że atakowali miasta czołgami, i "ludzi u nich dość", owocowało wlaśnie brakiem jakiegokolwiek doświadczenia wśród żolnierzy. Jeżeli II w.ś pochłonęła ok. 20 mln Rosjan walczących na frontach, to przy "regularnej wojnie", i średnim stanie RKKA ok 4- 5 mln ludzi "jednorazowo", pozwala stwierdzić, że co roku Niemcy wybijali "stan" do nogi. To nie stawia świadectwa żolnierzom, ale Stavce lub poszczególnym dowódcom [n.p. Żukowowi]

4. Osobną sprawą jest to że najlepsza armia nie powinna mieć jednego doskonałego elementu, a w miarę możliwości - wszystkie, lub prawie wszystkie.

pozdr

[Dante666]

4. Osobną sprawą jest to że najlepsza armia nie powinna mieć jednego doskonałego elementu, a w miarę możliwości - wszystkie, lub prawie wszystkie.

Niestety jest to niewykonalne \:

Każda armia miała swojego Asa w rękawie.

Np. w dziedzinie pojazdów:

Armia Radziecka miała np znakomite czołgi T-34

Niemcy mieli Jagdpantery - niszczycieli czołgów

Amerykanie mieli niezawodne jeepy [:

Każdy miał jakiś konik mówiąc wprost niezależnie od dziedziny

[FSO]

Witam;

Dante666 - to na co zwracasz uwagę jest jednym z wielu elementów, czasem jednym z mniej ważnych. W kwestii czolgów - zastanaów się dlaczego w Berlinie Rosjanie stracili ich licząc w tysiącach niemal [grubo ponad tysiąc bodajże], dlaczego tzw. niszczyciele czołgów byly tylko lekarstwem i na co, podobnie jak jeep - jest to jeden z wielu elementów układanki, które mogą lecz nie muszą stanowić o sile armii..

pozdr

[Andreas]

Zaraz dostanę zawału, jak ktoś mi jeszcze raz powie, że T-34 był ''znakomitym'' czołgiem... Nie mam już ochoty opisywać, dlaczego tak uważam, poszukaj w odpowiednich tematach.

Niemcy mieli odpowiednik Willysa-równie dobrego Kuebelwagena, w dodatku ze 200 kg lżejszego.

Nie jestem specem od Panzerwaffe(Speedy jak się pojawi kiedyś to może wytłumaczy), ale akurat Jagpanther było bardzo niewiele.

Dodatkowo, w czasie wojny nie istniała Armia Radziecka, tylko Armia Czerwona. Przemianowano ACz na AR w 1946r.

Zresztą, Sowieci też mieli dobre działa samobieżne, Niemcy dobre łaziki, Sowieci też mieli nienajgorszego GAZ-a, niemieckie tanki były jednymi z najlepszych, amerykańskie też nie odstępowały. Vide Pershing.

FSO-Sowieckie czołgi zniszczone w Berlinie to 1250 sztuk czołgów i dział samobieżnych najrozmaitszych typów.

[FSO]

Witam;

Andreas: dane z Berlina - dzięki [niewiele się omyliłem...]. Co do zaś Kubelwagena - on sam wywodzi się w bardzo prostej linii od tego co potem znamy jako VW Kafer - "Garbus". Prosty, lekki, odporny, łatwy do naprawy. Wada - napęd na jedną oś - tylną, choć waga sprawiała, że "czterech chlopa" mogło go na plecach wnieść wszędzie...

pozdr

[widiowy7]

Sowieckie czołgi zniszczone w Berlinie to 1250 sztuk czołgów i dział samobieżnych najrozmaitszych typów.

Pi razy oko, to są co najmniej dwie sowieckie armie pancerne. A nawet więcej. Podasz źródełko Andreasie

?

Pytam się z czystej, komsomolskiej ciekawości

[Andreas]

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

Pamiętam, że u Beevora przewinął się ten wątek z ponad tysiącem rozbitych czołgów. Teraz nie sprawdzę, bo po prostu nie mam tej książki. Tak podaje również Kriwoszejew, a za nim Catherine Merridale.

W jednym nawet 'tygrysku' jest napisane, że 3. Armia Pancerna w ciągu 2 dni straciła 120 czołgów.

Jeśli chodzi o straty ludzkie, to wszystko jest jasne. Najmniej właśnie wiadomo mi o tych czołgach i samolotach.

[Dante666]

Nie zapominajcie koledzy że podałem tylko przykłady a nie że e akurat modele mają być ,,naj'' w danej armii.

A i Andreas ma racje pomyliłem sie z tą armią czerwoną sory [:

NO i T-34 może nie był doskonały ale miał swoje zalety.

Po moich wcześniejszych wypowiedziach widać ze co chwila powtarzam ze ,,słyszałem to od weterana''

I żeby to wyjaśnić muszę wam powiedzieć że mam w rodzinie ciągle żywych i w stanie ,,dobrym'' ludzi którzy służyli w Armii Czerwonej.

Jeden z nich miał okazje jechać w takim czołgu i oceniał go pozytywnie.

Ja sie kieruje po jego wypowiedziach.

[Andreas]

To się źle kierujesz.

Polecam ''T-34. Mityczna broń.''

A przynajmniej lekturę wątków poświęconych temu czołgowi na Forum(m. in. założony przez widiowego). T-34 to jest mit. Mit najlepszego czołgu II WŚ, bardzo popularny na zachodzie. Ja sam miałem nieraz okazję jeździć tym tankiem. I bynajmniej nie powiem o nim dużo dobrego.

[Dante666]

Sięgnę zapewnie po lekturę jak ją znajdę w bibliotece albo gdzieś.

Jeżeli juz stoimy na Rosyjskm gruncie to powiem że zawsze fascynowała mnie Katiusza czy ,,Organy Stalina'' jak kto woli.

Podobno by wróg nie mógł jej wykorzystać planów tej broni do pilnowania tego cuda wykorzystywano tajne służby.

Powie mi ktoś coś więcej o tym ,,czymś''???

[Andreas]

A co Katiusza ma do Najlepszych armii II WŚ? Jak chcesz, poszukaj o tym, albo załóż temat. Zresztą jest jeszcze Wikipedia.

Katiusza to wyrzutnia rakiet i kompletną bzdurą jest, że była tajemnicą, bo Niemcy i tak mieli jeszcze wcześniej swoje wyrzutnie rakietowe, a w 1942 zrobili swoje odpowiedniki Katiuszy - Panzerwerfry.

Żadne tajne służby, tylko używano żołnierzy NKWD, którzy byli odpowiedzialni za zniszczenie wyrzutni przed przejęciem jej przez wroga.

[FSO]

Witam;

w kwestii samego Berlina i "zdolności" Żukowa. Stracił on w mieście [wykrwawił, i wszystko co możliwe] przynajmniej 1 i 2 Armię Pancerną Gwardii...

Co do zaś czołgu. O.T. - to krótko i treściwie - zarówno konstrukcja jak i system zawieszenia budzą wiele sporów, lecz podobnie jak tym myśliwca, bombowca, lotniskowca, kubelwagena / jeepa i całej masy innych części uzbrojenia jest ledwie jednym z wyznaczników dobroci lub braku danej armii. Podobnie jak kadra dowódcza i ilość świetnych lub "wręcz przeciwnie" dowódców... w tym Naczelny.

pozdr

[ciekawy]

Jeżeli II w.ś pochłonęła ok. 20 mln Rosjan walczących na frontach, to przy "regularnej wojnie", i średnim stanie RKKA ok 4- 5 mln ludzi "jednorazowo", pozwala stwierdzić, że co roku Niemcy wybijali "stan" do nogi.

Jest to nadinterpretacja faktów - jeżeli zginęło 20 mln. Rosjan w IIWŚ, to nie znaczy, że zginęło tylu żołnierzy. Są to zsumowane straty ludności cywilnej i żołnierzy.

[Dante666]

A co Katiusza ma do Najlepszych armii II WŚ?

A nic tak zapytalem bo jakoś pusto było żeby temat przeciągnąć

FSO wspomniał o naczelnych w armii i tutaj chyba wszyscy się zgodzą że Adolf Hitler działał na ludzi jak narkotyk.

Niewątpliwie miał facet nawijkę.

[widiowy7]

Jeden z nich miał okazje jechać w takim czołgu i oceniał go pozytywnie.

Ja sie kieruje po jego wypowiedziach.

Problem tego Twojego znajomego, to może polegać na tym że nie miał porównań z innymi pojazdami.

Nie jeździł Shermanem, niemieckim T-III czy T-IV.