Atlantyda

[aniart]

Rozmawialiśmy o moralności, a w ksiedze jest jej dużo:

„Nie będzie żadnych lichwiarzy na targu.

Jeśli jakikolwiek przyjdzie, obowiązkiem dziewic będzie powiadomić o tym cały kraj, tak aby tacy ludzie nie byli wybierani na żaden urząd, ponieważ są bez serca.

Na rzecz pieniędzy zdradzą każdego – ludzi, matkę, swoich najbliższych krewnych, a nawet siebie samych.”

lub

„Ludzie Lidy nie potrafią ani tworzyć prawa, ani go przestrzegać, są zbyt głupi i niecywilizowani. Wielu jest jak Finda. Są wystarczająco mądrzy, ale nazbyt zachłanni, wyniośli, fałszywi, niemoralni i żądni krwi. (...)

Kruk krzyczy „Oszczędzajcie, oszczędzajcie”; ale kradnie i marnuje wszystko co się tylko dostanie do jego dzioba.

Ludzie Findy są tacy sami. Dużo mówią o tworzeniu dobrych ustaw i każdy życzy sobie tworzyć rozporządzenia przeciwko złemu kierownictwu, ale sami ich nie przestrzegają. Którykolwiek jest najmocniejszym krukiem spośród innych, próbuje je do siebie dostosować, aż przychodzi nowy, który zrzuca go z żerdzi. (...)

Nie możemy wyrazić żadnej opinii na ten temat, możemy tylko wam powiedzieć, Nie wierzcie zbytnio mądrości książąt czy dziewic, ale jeśli chcecie utrzymać porządek, każdy musi panować nad własnymi namiętnościami, tak jak nad dobrem ogółu.”

Są różne tematy poruszone w tej księdze, które są niewygodne dla obecnie rządzących, ale przed przeznaczeniem się nie ucieknie...

[fodele]

Wysiadam.

To NIE JEST o Atlantydzie! A szkoda, bo miałam nadzieję dowiedzieć się czegoś naprawdę ciekawego.

[Moradin10]

Dowody spłonęły razem z biblioteką aleksandryjską.

Zaślepiony i głupi tłum może zniszczyć wszystko co napisane zostało przez jednego mądrego.

To własnie mnie strasznie denerwuje. Niszczenie informacji które mogą być w przyszłości użyteczne. Nie rozumiem dlaczego "tłum" tak przestaje myśleć

[Tomasz N]

To jakiś chór ? Tylko jak sprawdzić, że mądre jak spalone ?

[secesjonista]

A teraz proszę wskazać użytkowniku aniart co te fragmenty mówią nam o Atlantydzie - tak łopatologicznie by było to zrozumiałe dla laików.

[Tomasz N]

A to Ci Secesjonisto nie wystarczy ?

Nie będzie żadnych lichwiarzy na targu. Jeśli jakikolwiek przyjdzie, obowiązkiem dziewic będzie powiadomić o tym cały kraj.

Dziewice w policji, to nie z tego świata, więc na pewno z Atlantydy.

P.S. Tylko Anno kto im uwierzy skoro: Nie wierzcie zbytnio mądrości książąt czy dziewic

[atrix]

Aniart napisała

Pewne światło na historię Atlantydy rzuca XIII w. manuskrypt "Oera Linda Boek".

Może i rzuca, pomijając moralność

Platon sytuował Atlantydę za " słupami Heraklesa", jednak nie precyzując gdzie dokładnie ona leżała. Czy na wprost, czy południe bądź na zachód. Nie znając się na kartografii,lub nawet starając się najprościej określić położenie czy to lądu czy miasta ,każdy by tak określił położenie czegoś tam.

link - http://www.turystyczny.org/aktualnosci161.html

http://pl.wikipedia.org/wiki/Fryzowie

Przypomniało mi się jak na podstawie starodruku, robiłem mapę terenu w mojej okolicy. Gdzie autor tego druku z XVI wieku zrobił mapę słowną, używając tylko nazw które dawno przestały istnieć w mowie i znaczeniu mieszkańców. Przykładem takim może być nazwa zagłębienia w terenie używana w XVIw, brzmiała - Hukło. Obecnie - Chechło

Pozostaje tylko pytanie czy księga "Oera Linda Boek" jest autentycznym manuskryptem czy tylko kolejnym fałszerstwem wykonanym w którymś tam wieku.

Więc poszukiwanie Atlantydy na wprost " słupów Heraklesa" może być błędem. Możliwe że ów zaginiony kontynent leżał gdzieś na północ, czy południe za " słupami"

[Moradin10]

A nie przemawia do Was teoria dotycząca tego, że Atlantyda była wymyślonym lądem. Użytym jedynie jako metafora?

[fodele]

A nie przemawia do Was teoria dotycząca tego, że Atlantyda była wymyślonym lądem. Użytym jedynie jako metafora?

Do mnie osobiście tylko to przemawia. Przynajmniej jak na razie. Ale ktoś tu usiłuje przeforsować inny pomysł, używając do tego celu dziwnych argumentów i nie wiedzieć po co podpierając się moralnością.

[atrix]

Moradin10 napisał

A nie przemawia do Was teoria dotycząca tego, że Atlantyda była wymyślonym lądem. Użytym jedynie jako metafora?

Jak w każdej bajce jest ziarenko prawdy. Bardzo możliwe że Atlantyda jest bajka z pod pióra Platona.

Wróćmy jednak do rozłożenia tej bajki na czynniki pierwsze:

Gdzie miała leżeć Atlantyda? Według Platona gdzieś za słupami Heraklesa. Czyli na Atlantyku.

Następnie skąd wzięła się nazwa - Atlantyk? Najbardziej zbliżona nazwa do poszukiwanego lądu Atlantyda. Jak podaje Wiki od jest stara nazwa brzmi - Morze Atlasa. I znów mamy powrót do mitologi greckiej i Zeusa. Jak podaje Hezjot - Ojciec Zeus utworzył, na krańcach zamieszkałego świata, gdzie nie docierają ludzie i nie mieszkają bogowie nieśmiertelni, otoczone pełnym głębokich wirów oceanem Wyspy Błogosławione, gdzie życie toczy się bez mozołu i smutku. Tak jak Platon tak Hezjot pisze o jakimś lądzie na zachód od Grecji.

Nie koniecznie w opisie Platona musi być całkowity wymysł jego wyobraźni dotyczący Atlantydy. Myślę że ląd taki mógł być, tylko Platon mógł nieco ubarwić jego opis. A tym bardziej że Platon pisał O Atlantydzie czerpiąc wiedzę przekazywaną z pokolenia na pokolenie.

[gregski]

Oczywiście, ze to tylko legenda. Jakieś ziarno prawdy może w niej być, ale wcale ni musi to być nic takiego co odpowiada opisom przedstawionym przez Platona. Ot przetrwała wieść o świetnie funkcjonującej cywilizacji (jakaś Kreta albo coś podobnego) więc w legendach się ja postarza ( w myśl, że stare dobre czasy są tym lepsze im starsze) oraz przesuwa na kraj Świata (Słupy Heraklesa były wtedy taka granicą poznanego Świata). Idealizuje się klimat, geografię, stosunki społeczne itd, itp, opowiada się gawiedzi dokładając do tego swoje projekcje i marzenia o Świecie idealnym.

I mamy Mit Atlantydy gotowy

[secesjonista]

(...)

Następnie skąd wzięła się nazwa - Atlantyk? Najbardziej zbliżona nazwa do poszukiwanego lądu Atlantyda. Jak podaje Wiki od jest stara nazwa brzmi - Morze Atlasa. I znów mamy powrót do mitologi greckiej i Zeusa. Jak podaje Hezjot - Ojciec Zeus utworzył, na krańcach zamieszkałego świata, gdzie nie docierają ludzie i nie mieszkają bogowie nieśmiertelni, otoczone pełnym głębokich wirów oceanem Wyspy Błogosławione, gdzie życie toczy się bez mozołu i smutku. Tak jak Platon tak Hezjot pisze o jakimś lądzie na zachód od Grecji.

(...)

Hezjot to na pewno o niczym takim nie pisał...

A o jakim kierunku miał pisać Hezjod - w świetle ich ówczesnych penetracji morskich.

I o czym wreszcie pisze Hezjod - o ziemi władanej przez Kronosa, co ciekawe zupełnie innego Kronosa; pod względem charakteru; niż ten z "Teogonii".

A któż zamieszkuje owe wyspy, atrix może nam przybliżyć mieszkańców? Czy na Atlantydzie Platona ziemia rodziła po trzykroć? Dlaczego zapomina się o nurcie

eschatologii orfików?

gregski pisze o Krecie, dlaczegóż by nie rozebrać jak chce atrix kolejnej "bajki" - tym razem Homera?

Z kim był spokrewniony Radamantys?

Co ma wynikać z faktu etymologii Oceanu Atlantyckiego - nie wiem, co ma wynikać z faktu, że góry Atlas były w Afryce - nie wiem?

Oczywiście, ze to tylko legenda. Jakieś ziarno prawdy może w niej być, ale wcale ni musi to być nic takiego co odpowiada opisom przedstawionym przez Platona. Ot przetrwała wieść o świetnie funkcjonującej cywilizacji (jakaś Kreta albo coś podobnego) więc w legendach się ja postarza ( w myśl, że stare dobre czasy są tym lepsze im starsze) oraz przesuwa na kraj Świata (Słupy Heraklesa były wtedy taka granicą poznanego Świata). Idealizuje się klimat, geografię, stosunki społeczne itd, itp, opowiada się gawiedzi dokładając do tego swoje projekcje i marzenia o Świecie idealnym.

I mamy Mit Atlantydy gotowy

Słupy Heraklesa nie były krańcem ich poznanego świata.

Edytowane 18 Kwiecień 2013 przez secesjonista

[Moradin10]

Oczywiście zawsze może być ziarenko prawdy.

Jedna z hipotez którą dawno temu czytałem to porównywało to z Kretą. Była dobrze rozwinięta jak na te czasy i chyba nawet posiadała kanalizacje i wodociągi ( chyba, to była kreta. Jeśli nazwa mi się pomyliła to proszę o poprawienie mnie).

Chyba, że będzie taka historia jak z Troją. Jakiś dzieciak który nie będzie wiedział, że się nie da znaleźć tego, odnajdzie Atlantydę korzystając z dostępnych mitów i wskazówek :-)

[atrix]

Secesjonista napisał

Hezjot to na pewno o niczym takim nie pisał

Ja nie znam dzieł Hezjota, podaje za Wiki.

Myśle że nasz kolega secesjonista zna wszystkie dzieła Hezjota i przybliży nam jego twórczość.

A któż zamieszkuje owe wyspy, atrix może nam przybliżyć mieszkańców

Kolejny raz pozwolę sobie posiłkować się netem:Cytat z http://mitygreckieinietylko.blogspot.com/2012/08/wyspy-bogosawione.html

"Mówi się: lepsze wrogiem dobrego. Jeśli się ma coś NAD sobą w rankingu najlepszych miejsc w Hadesie, to czemu by nie spróbować tego osiągnąć? Nawet ryzykując utratę dobrej pozycji w Elizjum? Bo w Hadesie, oprócz Pól Elizejskich jest jeszcze lepsza wersja – Wyspy Błogosławione. Jest to przyjemność zarezerwowana tylko dla tych, którzy zdecydują się na potrójny żywot, każdy kończący się Elizjum"

Czyż Hades nie jest bajką?

Co ma wynikać z faktu etymologii Oceanu Atlantyckiego - nie wiem

Secesjonista Ty nie wiesz? No to mi ręce opadaja na klawiaturę.

Ale do rzeczy.

Moradin10 napisał:

A nie przemawia do Was teoria dotycząca tego, że Atlantyda była wymyślonym lądem. Użytym jedynie jako metafora?

Wymyślony ląd? być może. Tylko powód ku jakiemu celowi ów wymysł miał by służyć?

Przejdźmy do relacji jaką niby miał Platon słyszeć. A dlaczego takiej relacji nie miał okazji z czyiś tam ust nie słyszeć?

To przypomina bardzo Sumeryjski Epos o Gilgameszu. Gdzie autor pisał też na podstawie relacji.

Nalezy wziąźć pod uwagę ile taka relacja mogła być razy przekształcona przez pokolenia, zanim usłyszał ją Platon.

[aniart]

Kwestię moralności pozostawiam dla bardziej domyślnych.

Według „Oera Linda Boek” zatopienie Atlantydy miało miejsce w 2 193 p.n.e.

W manuskrypcie wiele dat odnosi się właśnie do tego wydarzenia.

Atlantyda była krajem ludu Findy (rasa żółta); dla porównania: Freja zapoczątkowała rasę białą, a Lida - czarną.

Tam podążył Inka, mając nadzieję, że pozostałości wyżej leżących części Atland mogły nadal pozostać wyspą.

Opis zatonięcia Atlantydy:

„Podczas całego lata słońce ukryte było za chmurami, jak gdyby niechętne patrzeć na ziemię. Była trwała cisza, a wilgotna mgła wisiała jak mokry żagiel nad domami i bagnami. Powietrze było ciężkie i męczące, a w sercach ludzi nie było ani radości, ani zadowolenia. W środku tej ciszy ziemia zaczęła drżeć jak gdyby umierała. Góry otworzyły się, żeby zwrócić w dal ogień i płomienie. Niektórzy utonęli w łonie ziemi, a w innych miejscach góry wyrosły z równiny. Aldland, nazwany przez żeglarzy morskich Atland, zniknął, a dzikie fale podniosły się tak wysoko nad wzgórza i doliny, że wszystko zostało pogrzebane w morzu. Wielu ludzi zostało pochłoniętych przez ziemię, a inni którzy uciekli przed ogniem zginęli w wodzie.”

Odniesienie czasowe i opis przyszłości:

„W czasie zatopienia Atland, pierwsza szprycha Juul była na szczycie. Potem poszła do dołu i z nią nasza wolność. Kiedy dwie szprychy, lub dwa tysiące lat, obrócą się ku dołowi, synowie powstaną, ci którzy zostali spłodzeni z nieprawego łoża książąt, kapłanów i zaświadczą przeciwko swoim ojcom. Wszyscy upadną przez morderstwo, ale co ogłoszą przetrwa i przyniesie owoce w postaci zdolnych ludzi, jak dobre ziarno złożone w łono ziemi. Jeszcze tysiąc lat, szprycha spadnie i utonie głębiej w ciemności, i w krwi tam będą zatopieni przez niegodziwość książąt i kapłanów. Potem świt zacznie jaśnieć. Kiedy to spostrzegą, fałszywi książęta i kapłani powstaną do walki i będą zmagać się z wolnością; ale wolność, miłość i jedność weźmie ludzi pod swoją opiekę i powstanie z podłej sadzawki. Światło, które na początku tylko migotało, stopniowo przeobrazi się w płomień. Krew złych wypłynie na powierzchnię, ale nie wolno wam jej pochłaniać. W końcu zatrute zwierzęta ją zjedzą i umrą z jej powodu. Wszystkie historie, które zostały napisane ku chwale książąt i kapłanów zostaną przekazane płomieniom. W ten sposób wasze dzieci będą żyły w pokoju.”

„Ale gdy kapłani wyobrażają sobie, że całkowicie zgasili światło Frei i Jessosa, wszystkie klasy ludzi podniosą się, ci którzy w ciszy przechowali prawdę i ukryli ją przed kapłanami. Będą z książęcej krwi kapłanów, Słowian i krwi Frei. Odsłonią swoje światło, tak aby wszyscy ludzie zobaczyli prawdę; będą piętnować czyny książąt i kapłanów. Książęta, którzy kochają prawdę i sprawiedliwość odłączą się od kapłanów; krew będzie płynąć, ale z niej ludzie uzyskają nową siłę. Lud Findy wniesie swój przemysł do dobra powszechnego, lud Lidy swoją siłę, a my naszą mądrość. Wtedy fałszywi kapłani zostaną starci z powierzchni ziemi. Duch Wr-aldy będzie wzywany wszędzie i zawsze; prawa, które Wr-alda na początku wpoił w nasze sumienia będą same wysłuchiwane. Nie będzie ani książąt, ani panów, ani władców z wyjątkiem tych wybranych przez głos ogółu. Wtedy Freja będzie się radować, a ziemia użyczy swoich podarków tylko tym, którzy pracują. To wszystko zacznie się 4000 lat po zatopieniu Atland i 1000 lat później nie będą już istnieć kapłani ani ucisk.”