Symbol orła bez korony

[Widłobrody]

Szpecąc go brakiem korony?

IMO orzeł bez korny jest ładniejszy niż z koroną.

Korona na ptasim łbie jest groteskowa. Szpeci.

Edytowane 2 Grudzień 2011 przez Widłobrody

[Bronek]

1.) Godło LWP? Chodzi o tę pokraczną kurę:

?

Cytat

A gdyby za godło Polski Ludowej komuniści przyjęli Orła w koronie (nie wiem czemu tego nie uczynili) to byłby polski orzeł, czy nie polski?

2.) To chyba taki trochę oksymoron? Komuniści i pański, burżuazyjno-imperialistyczny symbol by przyjęli?

Ad1. Zapewniam Cię, że orły wybijane na monetach I Rzeczypospolitej były nieraz jeszcze bardziej pokraczne. Nazywając tego orła „ pokraczną kurą” krytykujesz jego formę, czyli wygląd. A my rozmawiamy o treści, czyli o tym, czy orzeł jest symbolem polskości czy nie.

Ad2.) No, przedwojenne barwy narodowe jakoś przyjęli. Stolicę też pozostawili w Warszawie, tak jak przed wojną.

Edytowane 2 Grudzień 2011 przez Bronek

[Andreas]

IMO orzeł bez korny jest ładniejszy niż z koroną.

Korona na ptasim łbie jest groteskowa. Szpeci.

A groteskowa kura nie szpeci?

To subiektywne zdanie, co jest ładne, a co nie.

Moim zdaniem orzeł bez korony to ograbienie Godła, bo od zawsze orzeł koronę miał - i nagłe jej wyrzicenie, to jakaś paranoja. I zastąpienie go jakimś śmieciem, będącym rzekomo ''orłem piastowskim'' (Bogu dzięki, że żołnierze WP często wyrzucali te kuraki i zastępowali je starymi wz. 19).

Ale kolegi Widłobrodego przekonywać nie mam zamiaru, bo równie dobrze mogę rzucać grochem o ścianę.

Ad1. Zapewniam Cię, że orły wybijane na monetach I Rzeczypospolitej były nieraz jeszcze bardziej pokraczne.

Ale my nie rozmawiamy o I Rzeczypospolitej, tylko o godle WP.

Nazywając tego orła „ pokraczną kurą” krytykujesz jego formę, czyli wygląd. A my rozmawiamy o treści, czyli o tym, czy orzeł jest symbolem polskości czy nie.

Jednak forma nawiązuje do polskości - w tym przypadku nie nawiązuje do niczego poza jakimś niejasnym i mglistym związkiem z Piastami (choć Chrobry to chyba w grobie by się przewrócił, ujrzawszy tę kurę nazywaną szumnie 'piastowskim orłem').

I żadnego związku ta pokraka z Polską nie ma - świadczy o tym fakt, że tego ''orła'' błyskawicznie się pozbyto, zastępując go jeszcze w czasie wojny zmienionym wz. 19 (którego pozbawiono korony), a po drugie - sami żołnierze, którzy nie uważali jakiejś karykatury za symbol swojego państwa.

Mój dziadek-weteran, zwykł mawiać gorzko o kurze z czapek żołnierzy WP: 'Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica'. I tak jakoś od ponad dwustu lat to przysłowie funkcjonuje.

[Capricornus]

Chrobry to chyba w grobie by się przewrócił, ujrzawszy tę kurę nazywaną szumnie 'piastowskim orłem').

A moim zdaniem byłby zachwycony.

Biorąc pod uwagę, że jego "grawerzy" potrafili wykonać tylko coś takiego:

http://warsztathistoryka.uni.lodz.pl/miniatury_orzel/tajemniczyptaknadenarzebolesawachrobregook1000r.jpg

To orzełek prezentowany powyżej niewątpliwie uznałby za coś z najwyższej półki.

Mój dziadek-weteran

Twój dziadek posługiwał sie rosyjskim powiedzonkiem?

Mówił "Polsza nie zagranica"?

To co on, Rosjanin?

[secesjonista]

A groteskowa kura nie szpeci?

To subiektywne zdanie, co jest ładne, a co nie.

(...)

Skoro to subiektywne zdanie, to czemu nazywać dany wzór "kurą"?

I bić pianę...

Spór nie toczy się wokół wzornictwa; na którym jak mniemam nie znamy się wcale; tylko na temat: jakie odczucia wzbudza dany symbol.

Pozbycie się orła było dla władz PRL pewnym czynem symbolicznym, odzwierciedlającym jej chęć tworzenia nowej rzeczywistości.

Dla wielu osób; wskutek ich niechęci do nowej władzy; orzeł z koroną stał się symbolem - przeciwstawienia.

Stąd młodzieńcy (nie przymierzając jak - ja) nosili orzełka w koronie - nie tyle z tytułu ciągot monarchistycznych, czy nawiązania do II RP, a jedynie z przekory.

Orzeł PRL-ski ani brzydki, ani ładny (mym zdaniem), bywały na dawniejszych monetach brzydsze a w koronie.

Rzecz się ma tak: z czym kojarzymy dany znak.

Przy zachowaniu proporcji... nie wzbudzało we mnie negatywnego odczucia spoglądanie na swastykę w Indiach, a wzbudzało gdybym to zobaczył gdzieś w Niemczech.

Uwagi Capricornusa to już... ad personam, i to kiepskie.

Znajomość powiedzeń innych narodów wskazuje na pochodzenie?

Cholerka... ja tak często cytuję W.A.

Wydało się - jestem Żydem.

Edytowane 2 Grudzień 2011 przez secesjonista

[Andreas]

To co on, Rosjanin?

Miał z nimi tyle wspólnego, że Rosjanie trzymali go w łagrze. Ot, całe pokrewieństwo.

[Capricornus]

Uwagi Capricornusa to już...

Nie rozumiem Twego świętego oburzenia.

Andreas sam podniósł wątek osobisty, ja zadałem jedynie pytanie (opatrzone emotką by nikt nie dopatrzył się w nim jakiejś obrazy, choć nie wiem na jakiej podstawie [zadane w formie jaka mi się nasunęła, forma to też przyczyna emotki]), ot, zaciekawił mnie ten dziadek.

ad personam

Nie wiem, może ja niezbyt rozumiem ten zwrot ale zawsze uważałem, że chodzi tu o osobisty przytyk, złośliwość, itp, mające na celu obrażenie adwersarza, sprowokowanie go do pyskówki. Co może być obraźliwego w pytaniu: czy dziadek był Rosjaninem?

Andreas chyba odczytał to w sposób prawidłowy i normalnie odpowiedział.

Znajomość powiedzeń innych narodów wskazuje na pochodzenie?

Może, nie musi.

Wydało się - jestem Żydem.

No i?

Wiem, że niektórzy używają nazw różnych nacji bo uważają, że nazwanie kogoś Żydem, Rosjaninem, Niemcem, Arabem czy jeszcze kimś jest największą obrazą.

Daleki jestem od tego "nurtu'.

Nie ma nic obraźliwego w byciu Chińczykiem czy Zulusem.

Ale w ten sposób odbiegamy od tematu, mam nadzieję, że te wyjaśnienia zamkną oboczny i, w zasadzie, nieważny watek.

[Widłobrody]

Jednak forma nawiązuje do polskości - w tym przypadku nie nawiązuje do niczego poza jakimś niejasnym i mglistym związkiem z Piastami (choć Chrobry to chyba w grobie by się przewrócił, ujrzawszy tę kurę nazywaną szumnie 'piastowskim orłem').

A Chrobry to co za pokrakę wybił na swojej monecie? Kurę jakąś.

orzeł bez korony to ograbienie Godła, bo od zawsze orzeł koronę miał

Zawsze? Bo wedle mej wiedzy dopiero od 1295 r.

[Andreas]

A Chrobry to co za pokrakę wybił na swojej monecie? Kurę jakąś.

Tyle, że ta kura ma koronę.

[Smardz]

To trochę tak jakby pogardzać żołnierzami (oraz ich potomkami) z pułków strzelców podhalańskich WP. Kto nie wie jak wyglądały znaki polskich psp niech poszuka w googlach.

[Capricornus]

Tyle, że ta kura ma koronę.

Jeżeli rację mają ci, którzy twierdzą, że ta kura to paw to te trzy pałki na głowie ptaka koroną nie są. Paw ma pióra na głowie układające się w taki sposób.

Gdyby ktoś nie wiedział jak to wygląda:

http://www.story.gala.pl/fotka/66/66701_l/jestem+dumna+jak+paw.....jpg

bo od zawsze orzeł koronę miał

Nie jestem pewien, ale zdaje się, że powstańcy styczniowi na (przynajmniej niektórych) sztandarach umieścili orła bez korony.

Kazimierz Sprawiedliwy:

http://www.ruinyizamki.pl/krolowie/brakteat%20spraw.jpg

Nie jestem pewien czy orzeł ma tutaj koronę, są takie małe "zadziorki" na głowie ale można je rożnie interpretować.

A tu orzeł z modlitewnika Anny Jagiellonki:

http://www.focus.pl/spolecznosc/galerie/kategoria-uzytkownicy-foto/historia/galeria/historia-orla-bialego/zdjecie/-4d132c2146/

http://akromer.republika.pl/o_anna2.jpg

http://warsztathistoryka.uni.lodz.pl/miniatury_orzel/orzezmodlitewnikaannyjagiellonki1582r.jpg

Tu już na pewno korony brak.

Widocznie korona nie była aż tak niezbędna.

[Widłobrody]

Nie ma tez korony orzeł na nagrobku Henryka Probusa, nagrobku Kazimierza Jagiellończyka, Władysława Hermana (proj.1825), z czasów powstania krakowskiego 1846, niektórych sztandarach i odznakach z lat 1914-1918

[lancaster]

Piastowskie orły często występowały bez korony ( dziedzictwo rozbicia dzielnicowego ) , co więcej zmieniały kolor , lub były wielo- kolorowe :

http://olesnica.nienaltowski.net/HerbKsiestwaolesnickiego.htm

http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Piast%C3%B3w_g%C3%B3rno%C5%9Bl%C4%85skich

http://www.uni.wroc.pl/o-nas/ciekawostki/orze%C5%82-uniwersytecki

Bywaly zółte , czarne , lub jak w Ziębicach :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Zi%C4%99bicki - czerwono czarne

Koledzy tez zapewne pamiętają ze Piastowie mazowieccy czy kujawscy - rożne maszkary , lub inne zwierzątka sobie za herby przyjmowali - vide ks. czerscy czy łomżyńscy .

Co nie zmienia faktu ze znakiem Krolestwa Polskiego zawsze był orzeł biały w koronie .

Wydało się - jestem Żydem.

Herr Gott ,

chwalipięta

Edytowane 6 Grudzień 2011 przez lancaster

[Widłobrody]

Co nie zmienia faktu ze znakiem Krolestwa Polskiego zawsze był orzeł biały w koronie .

Od 1295 r. tak. Czy wcześniej? Znamy orła w koronie jako znak królestwa Chrobrego czy Śmiałego? Nie. Na monecie pierwszego jest jakiś pokraczny ptak, pewnie paw. Z czasów drugiego wedle mej wiedzy orła w koronie nie ma. Na denarach jest albo brama z trzema wieżami, albo jeździec.

No i Polska gdy nie była królestwem. Tu było różnie.

Z tym, że zawsze biały to też nie bardzo. Przez wieki był zgodnie z zasadami heraldyki srebrny.

Edytowane 7 Grudzień 2011 przez Widłobrody

[Andreas]

Z tym, że zawsze biały to też nie bardzo. Przez wieki był zgodnie z zasadami heraldyki srebrny.

Tyle, że nie była to jakaś rozkraczona w niewiadomym celu kura.

I jakoś żołnierzom WP to coś też się nie spodobało, skoro pozbywali się ich z guzików i czapek.

Kogokolwiek się nie spytać, to powie, że jest to wszystko, tylko nie orzeł.