Niemcy piszą nową historię?

[stach]

Jestem stałym czytelnikiem i użytkownikiem interesującego forum niemieckiego traktującego o zagrożeniu Europy islamem - "Politically Incorrect". Częstym wątkiem pobocznym jest ostry atak na Polskę i obwinianie nas za wybuch wojny. Takie podejście zauważam coraz częściej.

Czy według was to nowa tendencja w polityce historycznej Niemiec, czy dalekie echa starych przyzwyczajeń niemieckich w widzeniu winnych wszędzie oprócz siebie?

Tu m.in. jest ten "polski wątek":

http://www.pi-news.net/2011/04/totengedenken-muslimisch-gedacht/

#20 Brennus (22. Apr 2011 22:49)

„Ab heute wird zurückgeschossen!“.

Die Ursache des 2. Weltkrieges ist sicherlich nicht in einem bewaffneten Angriff polnischer Truppen zu suchen.

Das heißt aber noch lange nicht, daß Polen unschuldig ist an diesem Konflikt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

Komischerweise werden in der deutschen Geschichtsforschung (Schulunterricht, Dokumentationen, etc.) ganz gerne die polnischen Aggressionen vor dem Krieg unter den Tisch gekehrt. Passt wohl besser ins Weltbild.

[Glasisch]

Jestem stałym czytelnikiem i użytkownikiem interesującego forum niemieckiego traktującego o zagrożeniu Europy islamem - "Politically Incorrect". Częstym wątkiem pobocznym jest ostry atak na Polskę i obwinianie nas za wybuch wojny. Takie podejście zauważam coraz częściej.

Czy według was to nowa tendencja w polityce historycznej Niemiec, czy dalekie echa starych przyzwyczajeń niemieckich w widzeniu winnych wszędzie oprócz siebie?

Tu m.in. jest ten "polski wątek":

http://www.pi-news.net/2011/04/totengedenken-muslimisch-gedacht/

#20 Brennus (22. Apr 2011 22:49)

„Ab heute wird zurückgeschossen!“.

Die Ursache des 2. Weltkrieges ist sicherlich nicht in einem bewaffneten Angriff polnischer Truppen zu suchen.

Das heißt aber noch lange nicht, daß Polen unschuldig ist an diesem Konflikt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

Komischerweise werden in der deutschen Geschichtsforschung (Schulunterricht, Dokumentationen, etc.) ganz gerne die polnischen Aggressionen vor dem Krieg unter den Tisch gekehrt. Passt wohl besser ins Weltbild.

nie wypowiadam się, bo zostanę źle zrozumiany. Historię napisali zwycięzcy, zbrodniarzami byli "tylko" przegrani, wojna miała tylko jednego ojca, bo reszta nie chciała z nią mieć nic wspólnego, rola PL w światowym konflikcie też by wymagała rzetelnej weryfikacji, ale wyniki byłyby chyba zbyt obrazoburcze, bo społeczeństwo nie jest przygotowane na "inną" prawdę, niż ją jej dotychczas przedstawiano. Ja daję sobie spokój. Beck, Rydz do gołąbków pokoju też nie należeli, a na Gdańsk i Górny Śląsk patrzyli pożądliwym okiem. Podobno od marca 1939 PL ogłoszono tajną mobilizację, ale to pewnie też wyssane z palca, bo przecież Niemcy zaatakowali "znienacka", a ekipie sanacyjnej brakowało w kalendarzu kartki z datą 23.08.1939 r., bo nie wiedziała, co się w Moskwie wydarzyło i tak ta historia się kręci, Sucharski "bohater", gdyby nie 17.09.1939 to by się broniono na bagnach pińskich, a wiosna nasza, oczywiście, marsz ku Berlinowi, do którego Rydz wchodzi. Myślenie w kategoriach życzeniowego... Daruję sobie dyskusję.

[lancaster]

nie wypowiadam się, bo zostanę źle zrozumiany. Historię napisali zwycięzcy, zbrodniarzami byli "tylko" przegrani, wojna miała tylko jednego ojca, bo reszta nie chciała z nią mieć nic wspólnego, rola PL w światowym konflikcie też by wymagała rzetelnej weryfikacji, ale wyniki byłyby chyba zbyt obrazoburcze, bo społeczeństwo nie jest przygotowane na "inną" prawdę, niż ją jej dotychczas przedstawiano. Ja daję sobie spokój. Beck, Rydz do gołąbków pokoju też nie należeli, a na Gdańsk i Górny Śląsk patrzyli pożądliwym okiem. Podobno od marca 1939 PL ogłoszono tajną mobilizację, ale to pewnie też wyssane z palca, bo przecież Niemcy zaatakowali "znienacka", a ekipie sanacyjnej brakowało w kalendarzu kartki z datą 23.08.1939 r., bo nie wiedziała, co się w Moskwie wydarzyło i tak ta historia się kręci, Sucharski "bohater", gdyby nie 17.09.1939 to by się broniono na bagnach pińskich, a wiosna nasza, oczywiście, marsz ku Berlinowi, do którego Rydz wchodzi. Myślenie w kategoriach życzeniowego... Daruję sobie dyskusję.

Panie Boże , dobrze ze jesteś zajęty Wielkanocą , bo zapewne inaczej zagrzmiałbyś gromko ,

Gleischich trzeba studiów w NRD by takie idiotyzmy wypisywać ?

Pytam poważnie , bo z takim nasileniem głupoty rzadko się spotykam , na zachód od byłego NRD

Podajmy historie a la , Glasisch

Pokojowo nastawiony przywódca Wielkich Niemiec , prosi kornie zbrodnicza Polskę o rdzenie niemieckie tereny , które ten Bękart Traktatu Wersalskiego nieprawnie zagarnął , po tym jak Wielki Adolf roztoczył opiekę nad resztkami Czechosłowacji , Polaczki ośmielają się myśleć o obronie i ogłaszają tajna mobilizacje ( polscy prowokatorzy ) , Herr Hitler w obawie przed polskimi jastrzębiami wojny Beckiem i Rydzem ( to ci bandyci co chcieli utrzymać przy Polsce GSL i WMG ) wypowiada kilka miesięcy przed faktem RP wojnę , itp.

[stach]

Podobno od marca 1939 PL ogłoszono tajną mobilizację

Dlaczego podobno? To fakt, ale o czym ma niby świadczyć? O agresywnych zamiarach Polski?

Wystarczy przejrzeć kronikę zdarzeń z marca 1939 r., aby zobaczyć, czy nie było podstaw do obaw. Choćby Aneksja Czech i Moraw oraz odstąpienie przez Litwę Kłajpedy. No i ponowienie żądań Ribbentropa w sprawie Gdańska.

Jeśli ktoś twierdzi, że to inne państwo niż III Rzesza był głównym motorem wojny, to jest zwykłym rewizjonistą historycznym.

Wojnę zapowiadał już A.H. pisząc swoją książkę w twierdzy w Landsbergu. A Lebensraum to może polska filozofia ułożenia sobie relacji z sąsiadami?

Sądziłem, że te sprawy są zupełnie jasne na wschód od Berlina...

[ciekawy]

Historię napisali zwycięzcy, zbrodniarzami byli "tylko" przegrani, wojna miała tylko jednego ojca, bo reszta nie chciała z nią mieć nic wspólnego

Rzecz jasna - "prawdziwą" historię napisałaby niejaki Adolf H. (gdyby mu wyszło). I nic to, że owa "historia" w żadnym calu nie pokrywałaby się z faktami, które były znane i uznane przez cały wolny świat ...

Podobno od marca 1939 PL ogłoszono tajną mobilizację, ale to pewnie też wyssane z palca

Twoje "rewelacje" można porównać do sławnego niegdyś Radia "Erewań". Czyli: nie "podobno", ale "na pewno" (fakt znany w całej ówczesnej Europie), i nie "tajną" tylko "alarmową". Pierwsza faza mobilizacji Wojska Polskiego przeprowadzona została w marcu 1939 roku, w konsekwencji odrzucenia przez rząd polski żądań niemieckich odnośnie Gdańska i eksterytorialnej autostrady do Prus Wschodnich. 23 marca - mobilizacja 9, 20, 26, 30 DP, Nowogródzka BK (DOK IX), 4 bataliony KOP (1 Brygada Górska), powołanie na ćwiczenia rezerwistów 10 BK (zmot), powołanie zawiązków sztabów armii. Reasumując: chyba tylko Niemcy powszechnie sądzą, iż "agresywna" Polska miała zamiar zaatakować ich 104 dywizje własnymi 4 dywizjami piechoty, i dwoma brygadami kawalerii

P.S. Dla informacji usera Glasischa: mobilizację powszechną wcześniej od Polski w 1939r. ogłosiły takie tuzy militarne jak Belgia, Holandia, czy Szwajcaria - czy ich Niemcy też oskarżą o współudział w wybuchu IIWŚ ?

[Glasisch]

Panie Boże , dobrze ze jesteś zajęty Wielkanocą , bo zapewne inaczej zagrzmiałbyś gromko ,

Gleischich trzeba studiów w NRD by takie idiotyzmy wypisywać ?

Pytam poważnie , bo z takim nasileniem głupoty rzadko się spotykam , na zachód od byłego NRD

Podajmy historie a la , Glasisch

Pokojowo nastawiony przywódca Wielkich Niemiec , prosi kornie zbrodnicza Polskę o rdzenie niemieckie tereny , które ten Bękart Traktatu Wersalskiego nieprawnie zagarnął , po tym jak Wielki Adolf roztoczył opiekę nad resztkami Czechosłowacji , Polaczki ośmielają się myśleć o obronie i ogłaszają tajna mobilizacje ( polscy prowokatorzy ) , Herr Hitler w obawie przed polskimi jastrzębiami wojny Beckiem i Rydzem ( to ci bandyci co chcieli utrzymać przy Polsce GSL i WMG ) wypowiada kilka miesięcy przed faktem RP wojnę , itp.

to są wnioski człowieka czującego się w PL wolnym, z zagwarantowanymi prawami do wolnej wypowiedzi z bardzo grubą skórą w stosunku do takich jak TY, zgodnie z wypowiedzią pewnego półanalfabety, sikającego wprawdzie do pojemnika z wodą święconą ale mędrca Europy w końcu. Odczep się, dobrze, nie rozmawiam z Tobą, chyba, że na tematy morskie, a wtedy szans nie masz!

GLASISCH na miłość Boską, Glasisch Karl, jeżeli chodzi o ścisłość - znasz serial "Heimat", pierwszego po "Szwarcwaldzie" serialu made in West Germany puszczonego w TVP 1?

Oprócz tego używasz bardzo nie lubianych tutaj, dla współziomków, obrazoburczych określeń, opamiętaj się, bo Ciebie zbanują, a ja płakać nie będę, boś na to zasłużył, ale kto będzie taki odważny, przy takiej liczbie postów? Czy aby zawsze poważnych i przemyślanych oraz opiniotwórczych. Żal mi Ciebie, ale urazy nie mam.

Edytowane 24 Kwiecień 2011 przez Glasisch

[Glasisch]

P.S. Dla informacji usera Glasischa: mobilizację powszechną wcześniej od Polski w 1939r. ogłosiły takie tuzy militarne jak Belgia, Holandia, czy Szwajcaria - czy ich Niemcy też oskarżą o współudział w wybuchu IIWŚ ?

ciekawy, to jest ciekawe, co piszesz, zawsze niewinne baranki, co? Historia tego kraju jest zakłamana, a w każdej plotce jest odrobina prawdy, tylko ten naród, ciągle wierzy w swoją misję światową 1. narodu chrześcijańskiego, kurde, pożałować tylko.

[ciekawy]

Akurat historia przyczyn i wybuchu IIWŚ jest faktem powszechnie znanym, i dosyć solidnie udokumentowanymm, jednak jak widać - nie dla wszystkich. Bo jeżeli fakty są sprzeczne z czyimiś prywatnymi przekonananiami - to tym gorzej dla faktów ! Jest mnóstwo ludzi, którzy nie wierzą np. w istnienie i działalność KL Auschwitz (tzw. "kłamstwo oświęcimskie"), ktorzy sądzą, iż to Niemcy wykończyli strzałami w tył głowy w Katyniu w 1940r. kilkanascie tysięcy naszych oficerów, i tym podobne "rewelacje". Z mojej strony pozostaje im tylko współczuć - nijak mi dyskutować z prywatnymi przekonaniami i wiarą.

[Albinos]

Z racji tego, że temat może budzić kompletnie zbędne emocje (początki już mamy) już teraz ostrzegam, że w razie przekroczenia norm normalnej, kulturalnej dyskusji, wątek poleci do zamknięcia, a osoby najbardziej w tym zasłużone zostaną obdarowane prezentami w postaci ostrzeżeń. Żeby potem nie było, że nie ostrzegałem. A uwagi jak zawsze na PW.

[FSO]

Witam;

na wstępie Albinos ma rację: animozje osobiste proszę wyjaśniać poza forum. W razie próby rozgrywania ich tu - zabawa zostanie zakończona szybko i boleśnie.

Do ad remów:

1. Taka a nie inna polityka Becka, i to co uważał on za słuszne [m.in. zbliżenie z Niemcami, m.in. Zaolzie] to jest jedna sprawa. Na karb jego polityki można zrzucić wiele, podobnie jak wiele mają za kołnierzem wojskowi i stratedzy.

2. Osobną kwestią jest to jakie sojusze zawierała Polska, z kim i na jakich zasadach. Też taki urok...

3. To jak zwycięzcy obchodzą się z pokonanymi i to że nie mają ci ostatni zwykle szans na obronę swoich racji - to także osobna sprawa...

4. Ale: polityka Niemiec, nie tylko w '39 roku, zmierzała do tego, by odzyskać to co zabrał Wersal, by zająć tereny gdzie istniała mniejszość niemiecka. O ile z Anschlussem się udało, z Hahą podobnie, o tyle Polska stanęła okoniem. W sytuacji z '39 r. Niemcy nie mieli samodzielnie szans pokonać Polski. Za duży kraj, zbyt zacofany, zwłaszcza poza linią Suwałki - Bug - San, o Kresach - nie wspominając. O sojuszu w takiej sprawie z F i WB Grofaz nie mógł liczyć, stąd odpowiedział na ofertę Stalina. Znajomość faktu zawarcia jakiejś umowy, czasem znajomość tajnych postanowień bez zrozumienia do czego to prowadzi nie znaczy nic. Przecież znając prawdopodobne postanowienia układów Polski i F i WB można było się spodziewać wojny na całego z tymi krajami, a to nie jest takie hop - siup. Z drugiej strony - któż mógł się spodziewać że Stalin spełni swój obowiązek ale dopiero wtedy, kiedy niemal nie będzie jednolitej struktury władzy, i na pewno dowodzenia... Zrobi wszystko by móc wykpić się z oskarżeń o to, że jest agresorem.

Oskarżanie czy próba wskazania że mobilizacja taka czy inna ówczesnego W.P. oznacza wojnę i pewny atak, jest dorabianiem czegoś w rodzaju usprawiedliwienia. Niemal tej samej klasy co napad na radiostację w Gliwicach, co "fińska soldateska..." Jak rozumiem, zajęcie Kłajpedy, coraz gorsza sytuacja w Gdańsku były aktami przyjaźni wobec Polski...

pozdr

[gregski]

Stosując się do rady Albinosa będę się starał być super kulturalny.

Historię napisali zwycięzcy, zbrodniarzami byli "tylko" przegrani,

Wielce Szanowny Panie Glasisch oczywiście, że masz Pan rację! Wojnę wywołali Polacy, którzy na wskutek spisku żydowskiego zaatakowali radiostację w Gliwicach. Zaraz potem z Westerplatte ostrzelali Bogu Ducha winny pancernik 'Schleswig -Holstein" a potem zbombardowali Wieluń. Reszta to oczywiście żydowsko-polsko-komunistyczno-masońska propaganda, którą nikt normalny nie bierze poważnie.

Edytowane 24 Kwiecień 2011 przez gregski

[ciekawy]

Historia tego kraju jest zakłamana, a w każdej plotce jest odrobina prawdy, tylko ten naród, ciągle wierzy w swoją misję światową 1. narodu chrześcijańskiego, kurde, pożałować tylko.

Czyli w/g Ciebie "odkłamywaniem" naszej historii mają się zająć "obiektywni" Niemcy ? Ba - może do pomocy w tej jakże heroicznej pracy poprosza jeszcze Rosję epoki Putina ? Wszak ów kraj też jest znany z "profesjonalizmu i obiektywności", jeżeli idzie o jakiekolwiek ustalenia i fakty.

[Glasisch]

Czyli w/g Ciebie "odkłamywaniem" naszej historii mają się zająć "obiektywni" Niemcy ? Ba - może do pomocy w tej jakże heroicznej pracy poprosza jeszcze Rosję epoki Putina ? Wszak ów kraj też jest znany z "profesjonalizmu i obiektywności", jeżeli idzie o jakiekolwiek ustalenia i fakty.

Nie, nikt tego za samych Polaków nie zrobi. Ten naród musi sam tego dokonać. Po śmierci Wieczorkiewicza nie widzę nikogo innego.

[lancaster]

Nie, nikt tego za samych Polaków nie zrobi. Ten naród musi sam tego dokonać. Po śmierci Wieczorkiewicza nie widzę nikogo innego.

Co konkretnie " ten naród " winien odkłamać ?

[harry]

Glasisch ma sporo racji.

Co konkretnie " ten naród " winien odkłamać ?

A chociażby to, że biorąc wraz z Niemcami udział w agresji na Czechosłowację, nie powinien występować w roli li tylko ofiary DWS. Z przykrością trzeba stwierdzić w Polska w 1938 roku popierała wojenne zapędy III Rzeszy.