Dobre strony ZSRR

[Samuel Łaszcz]

Powstał już temat o dobrych stronach PRL. Ja postanowiłem założyć temat o dobrych stronach ZSRR. Rzecz jasna Związek Radziecki, zwłaszcza w okresie stalinowskim, później w dużo mniejszym stopniu, był państwem, w którym zamordowano miliony ludzi i stosowano terror. Miał jednak wiele swoich dobrych stron (nie powinny nam one jednak przesłaniać ogólnego obrazu tego państwa).

Tak więc zaczynam:

Rewolucja kulturalna

-wprowadzenie obowiązku szkolnego

-zniesienie analfabetyzmu

-ogromne zwiększenie liczby uczących się

-ogromny wzrost nakładu książek

-opracowanie alfabetu, dla języków dotychczas go nieposiadających

-stworzenie wielu instytucji kulturalnych

Gospodarka

-znaczna industrializacja

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

[widiowy7]

-znaczna industrializacja

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

Industrializacja powiedziałbym, szalona. Fatalnie przeprowadzona.

Zaś klęski głodu związane były z kolektywizacją właśnie. Przeprowadzane właściwie planowo jak np. Wielki Głód na Ukrainie. A przypomnieć należy, że nie było wówczas klęski nieurodzaju. Po prostu ludziom zabrano żywność i kazano zdychać z głodu.

Tak niejako z boku. Sama Ukraina, dobrze zarządzana, powinna wykarmić siebie i pół Europy. A przypomnieć należy, że ZSSR cały czas importowało zboże.

[lancaster]

Wow , dobre strony CCCP ,

?????

Długo myślałem Samuelu ,

IMHO brak takowych , nie jedna jest w warunkach władzy radzieckiej i w oparciu o radziecka rzeczywistość , Bułhakow napisał " Mistrza i Małgorzatę " jedna z moich ulubionych powieści

[gregski]

Dobrą stroną ZSRR było to że .... zaistniał.

Odzyskaliśmy niepodległość dzięki temu, że pod koniec i po zakończeniu I WŚ tereny byłego Imperium Rosyjskiego pogrążyły się w totalnej anarchii, (z której potem wyłonił się ZSRR). Gdyby przy władzy utrzymał się car albo na przykład rząd Kiereńskiego to wtedy w Wersalu on rozdawałby karty w sprawach Europy Wschodniej i my nie moglibyśmy nawet pomarzyć o odrodzonym państwie.

[Samuel Łaszcz]

Industrializacja powiedziałbym, szalona. Fatalnie przeprowadzona.

Zaś klęski głodu związane były z kolektywizacją właśnie. Przeprowadzane właściwie planowo jak np. Wielki Głód na Ukrainie. A przypomnieć należy, że nie było wówczas klęski nieurodzaju. Po prostu ludziom zabrano żywność i kazano zdychać z głodu.

Tak niejako z boku. Sama Ukraina, dobrze zarządzana, powinna wykarmić siebie i pół Europy. A przypomnieć należy, że ZSSR cały czas importowało zboże.

Niektórzy mają odmienne zdanie, np. dr Grover Furr:

http://kompol.org/historia/Kolektywizacja.html

[gregski]

Przecież to jest stek głupot i kłamstw przypominających najlepsze czasy sowieckiej propagandy.

Skąd to wytrzasnąłeś?

[Samuel Łaszcz]

Przecież to jest stek głupot i kłamstw przypominających najlepsze czasy sowieckiej propagandy.

Skąd to wytrzasnąłeś?

Nie zauważyłeś? Ze strony Komunistycznej Partii Polski.

[Wiesław z Bogdańca]

Rewolucja kulturalna

-wprowadzenie obowiązku szkolnego

-zniesienie analfabetyzmu

-ogromne zwiększenie liczby uczących się

-ogromny wzrost nakładu książek

-opracowanie alfabetu, dla języków dotychczas go nieposiadających

-stworzenie wielu instytucji kulturalnych

Gospodarka

-znaczna industrializacja

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

-wprowadzenie obowiązku szkolnego

-zniesienie analfabetyzmu

-ogromne zwiększenie liczby uczących się

Wysoki poziom radzieckiej "edukacji" można poznać czytając np: "Zapiski oficera Armii Czerwonej" S.Piaseckiego

-ogromny wzrost nakładu książek

Jakich książek ?

-opracowanie alfabetu, dla języków dotychczas go nieposiadających

O tak! Marchlewszczyzna

Niewątpliwym sukcesem stalinowskiego systemu gospodarowania jest Kanał Białomorsko-Bałtycki / Biełmorkanał. Ta ogromna inwestycja została zrealizowana w ciągu zaledwie 20 miesięcy. Było to możliwe dzięki kolejnemu "sukcesowi", jakim był system obozów pracy przymusowej [pomysł Trockiego i Dzierżyńskiego] czyli łagrów . "Pensjonariusze tych ośrodków" brali czynny udział w większości wielkich inwestycji rozwijającej się gospodarki ZSRR. Już widzę oburzenie Szanownych Kolegów Oczywiście,że to ironia. Pozytywnie o łagrach wypowiadał się Maksym Gorki, za co został potępiony na Zachodzie.

Anne Applebaum napisała: "niełatwo było stwierdzić, co było jeszcze zakładem pracy, a co już stało się obozem koncentracyjnym".

Prezydent Roosevelt, był pełen podziwu dla Stalina, że udało mu się tak bardzo dźwignąć gospodarkę, w czasach gdy Zachód gnębił kryzys. Cóż nie wiedział, że Stalin "potrafi upiec dwie pieczenie na jednym ognisku"- czego wielokrotnie dał dowód.

G. B. Shaw po wizycie w więzieniu dla kobiet powiedział :

"...żadna z tych kobiet nie byłaby w lepszej sytuacji, gdyby starała się zarobić na życie, pracując w angielskiej fabryce jako wolna osoba. (...) W Anglii przestępca wchodzi do więzienia jako zwykły człowiek, a wychodzi jako „kryminalista”, podczas gdy w Rosji wchodzi jako kryminalista i wyszedłby jako normalny człowiek, gdyby nie trudności z przekonaniem go, że trzeba już opuścić więzienie. "

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

Tutaj zgadzam się z wypowiedzią widiowy7

A przypomnieć należy, że ZSSR cały czas importowało zboże.

Czy Kolega miał na myśli importowało ?

Pozdrawiam

[gregski]

To pytanie retoryczne było.

Zauważyłem (nawet nie miałem pojęcia, że coś tak śmiesznego egzystuje). Czy to jest legalne w naszym kraju?

Ja ze swej strony polecam książkę Bohdana Musiała "Na zachód po trupie Polski". Jest w niej, co nieco o kolektywizacji. Jak wyglądała i jakie były jej skutki.

[Samuel Łaszcz]

To pytanie retoryczne było.

Zauważyłem (nawet nie miałem pojęcia, że coś tak śmiesznego egzystuje). Czy to jest legalne w naszym kraju?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Komunizm#Sytuacja_prawna_w_Polsce

Twoje wątpliwości powinien rozwiać ostatni akapit tego podrozdziału.

Temat jest jednak nie o KPP, a o dobrych stronach Sowieckiego Sojuza.

[gregski]

Organizacje typu Komunistyczna Partia Polski mogą jednak legalnie działać, gdyż w swoim programie nie odwołują się one do wskazanych w konstytucji totalitarnych praktyk, wodzowskiego modelu państwa, terroru itp., ale jedynie do haseł uspołecznienia środków produkcji, kontroli robotniczej itp., które same w sobie nie zawierają treści propagującej totalitaryzm.

E! Co to za komuniści!? W "starych dobrych czasach”, gdy bolszewicy byli u władzy za takie rewizjonistyczne gadanie można było pójść pod mur. Trójka Czeka nie miałaby najmniejszej wątpliwości.

[FSO]

Witam;

dobrą stroną ZSRR [oczywiście po części i dla nas] było to, że taki pomysł zaistniał. Dla samego kraju - elektryfikacja, rzetelny rozwój przemysłowy i taka czy inna próba zagospodarowania tego co Syberii. W pewnym sensie dobrą stroną było pokazanie do czego nas może doprowadzić tzw. raj w komunistycznym wykonaniu na ziemi.

W kwestii poglądów: są ludzie którzy wierzą, że ten kraj to cud na ziemi, tylko by był naprawdę cudowny trzeba nieco go zmienić, czyli pozbyć się wypaczeń. I musimy ów sposób myślenia uznać za istniejący w świecie.

pozdr

[Tomasz N]

FSO napisał:

W pewnym sensie dobrą stroną było pokazanie do czego nas może doprowadzić tzw. raj w komunistycznym wykonaniu na ziemi.

W kwestii poglądów: są ludzie którzy wierzą, że ten kraj to cud na ziemi, tylko by był naprawdę cudowny trzeba nieco go zmienić, czyli pozbyć się wypaczeń. I musimy ów sposób myślenia uznać za istniejący w świecie.

Nie tylko wypada, ale i trzeba się zgodzić. (Ciekawe czy to Robin przeczyta ?)

[atrix]

Dobre strony ZSSR:

1 - samo powstanie ZSSR przyczyniło się do odzyskania niepodległości przez Polskę. Wątpie czy jeżeli by na tronie jeszcze posiedział Romanow, odzyskalibyśmy niepodległość.

2 - Powstanie tego molocha jakim było ZSSR i układ sił po 1945 roku dał najważniejsza rzecz Europie - Pokój. Co raczej w histori nie było spotykane, by wojny nie było aż 65 lat.ogólnie trzeba to zawdzięczac dwóm wielkim czyli ZSRR i USA

3 - rozwój szkolnictwa w powojennej Polsce wzorem z ZSRR. I niech mi kto powie że za czasów IIRP polacy mieli tak łatwy dostęp do nauki, jak po 1945 roku

4 - Gdyby nie ZSRR i jego przeciwność czyli USA nie mielibyśmy takiego rozwoju technicznego jaki mamy obecnie. Wyścig zbrojen zrobił swoje. Skapneło sporo nowinek technicznych dla cywili.

5 - Może sami obywatele ZSRR niewiele mieli z jego powstania, ale my Polacy mamy sporo .

[Wiesław z Bogdańca]

Dobre strony ZSSR:

1 - samo powstanie ZSSR przyczyniło się do odzyskania niepodległości przez Polskę. Wątpie czy jeżeli by na tronie jeszcze posiedział Romanow, odzyskalibyśmy niepodległość.

2 - Powstanie tego molocha jakim było ZSSR i układ sił po 1945 roku dał najważniejsza rzecz Europie - Pokój. Co raczej w histori nie było spotykane, by wojny nie było aż 65 lat.ogólnie trzeba to zawdzięczac dwóm wielkim czyli ZSRR i USA

3 - rozwój szkolnictwa w powojennej Polsce wzorem z ZSRR. I niech mi kto powie że za czasów IIRP polacy mieli tak łatwy dostęp do nauki, jak po 1945 roku

4 - Gdyby nie ZSRR i jego przeciwność czyli USA nie mielibyśmy takiego rozwoju technicznego jaki mamy obecnie. Wyścig zbrojen zrobił swoje. Skapneło sporo nowinek technicznych dla cywili.

5 - Może sami obywatele ZSRR niewiele mieli z jego powstania, ale my Polacy mamy sporo .

Ad 1. Bardzo wielu Polaków uważa, że niepodległość uzyskaliśmy... ale nie w 1945 roku.

Ad 2. Tu zgoda ! Jednak mogliśmy być po drugiej stronie "Mocy"

Ad 3. W ilu krajach, przed 1945 r. [poza ZSRR oczywiście] był łatwiejszy dostęp do nauki niż w II RP ?

Ad 4. Jak w ad 2

Ad 5. No comments

Pozdrawiam