Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Samuel Łaszcz

Dobre strony ZSRR

Recommended Posts

Powstał już temat o dobrych stronach PRL. Ja postanowiłem założyć temat o dobrych stronach ZSRR. Rzecz jasna Związek Radziecki, zwłaszcza w okresie stalinowskim, później w dużo mniejszym stopniu, był państwem, w którym zamordowano miliony ludzi i stosowano terror. Miał jednak wiele swoich dobrych stron (nie powinny nam one jednak przesłaniać ogólnego obrazu tego państwa).

Tak więc zaczynam:

Rewolucja kulturalna

-wprowadzenie obowiązku szkolnego

-zniesienie analfabetyzmu

-ogromne zwiększenie liczby uczących się

-ogromny wzrost nakładu książek

-opracowanie alfabetu, dla języków dotychczas go nieposiadających

-stworzenie wielu instytucji kulturalnych

Gospodarka

-znaczna industrializacja

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

-znaczna industrializacja

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

Industrializacja powiedziałbym, szalona. Fatalnie przeprowadzona.

Zaś klęski głodu związane były z kolektywizacją właśnie. Przeprowadzane właściwie planowo jak np. Wielki Głód na Ukrainie. A przypomnieć należy, że nie było wówczas klęski nieurodzaju. Po prostu ludziom zabrano żywność i kazano zdychać z głodu.

Tak niejako z boku. Sama Ukraina, dobrze zarządzana, powinna wykarmić siebie i pół Europy. A przypomnieć należy, że ZSSR cały czas importowało zboże.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wow , dobre strony CCCP ,

?????

Długo myślałem Samuelu ,

IMHO brak takowych , nie jedna jest w warunkach władzy radzieckiej i w oparciu o radziecka rzeczywistość , Bułhakow napisał " Mistrza i Małgorzatę " jedna z moich ulubionych powieści :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Dobrą stroną ZSRR było to że .... zaistniał.

Odzyskaliśmy niepodległość dzięki temu, że pod koniec i po zakończeniu I WŚ tereny byłego Imperium Rosyjskiego pogrążyły się w totalnej anarchii, (z której potem wyłonił się ZSRR). Gdyby przy władzy utrzymał się car albo na przykład rząd Kiereńskiego to wtedy w Wersalu on rozdawałby karty w sprawach Europy Wschodniej i my nie moglibyśmy nawet pomarzyć o odrodzonym państwie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Industrializacja powiedziałbym, szalona. Fatalnie przeprowadzona.

Zaś klęski głodu związane były z kolektywizacją właśnie. Przeprowadzane właściwie planowo jak np. Wielki Głód na Ukrainie. A przypomnieć należy, że nie było wówczas klęski nieurodzaju. Po prostu ludziom zabrano żywność i kazano zdychać z głodu.

Tak niejako z boku. Sama Ukraina, dobrze zarządzana, powinna wykarmić siebie i pół Europy. A przypomnieć należy, że ZSSR cały czas importowało zboże.

Niektórzy mają odmienne zdanie, np. dr Grover Furr:

http://kompol.org/historia/Kolektywizacja.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Przecież to jest stek głupot i kłamstw przypominających najlepsze czasy sowieckiej propagandy.

Skąd to wytrzasnąłeś?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przecież to jest stek głupot i kłamstw przypominających najlepsze czasy sowieckiej propagandy.

Skąd to wytrzasnąłeś?

Nie zauważyłeś? Ze strony Komunistycznej Partii Polski.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rewolucja kulturalna

-wprowadzenie obowiązku szkolnego

-zniesienie analfabetyzmu

-ogromne zwiększenie liczby uczących się

-ogromny wzrost nakładu książek

-opracowanie alfabetu, dla języków dotychczas go nieposiadających

-stworzenie wielu instytucji kulturalnych

Gospodarka

-znaczna industrializacja

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

-wprowadzenie obowiązku szkolnego

-zniesienie analfabetyzmu

-ogromne zwiększenie liczby uczących się

Wysoki poziom radzieckiej "edukacji" można poznać czytając np: "Zapiski oficera Armii Czerwonej" S.Piaseckiego

-ogromny wzrost nakładu książek

Jakich książek ?

-opracowanie alfabetu, dla języków dotychczas go nieposiadających

O tak! Marchlewszczyzna :)

Niewątpliwym sukcesem stalinowskiego systemu gospodarowania jest Kanał Białomorsko-Bałtycki / Biełmorkanał. Ta ogromna inwestycja została zrealizowana w ciągu zaledwie 20 miesięcy. Było to możliwe dzięki kolejnemu "sukcesowi", jakim był system obozów pracy przymusowej [pomysł Trockiego i Dzierżyńskiego] czyli łagrów . "Pensjonariusze tych ośrodków" brali czynny udział w większości wielkich inwestycji rozwijającej się gospodarki ZSRR. Już widzę oburzenie Szanownych Kolegów :) Oczywiście,że to ironia. Pozytywnie o łagrach wypowiadał się Maksym Gorki, za co został potępiony na Zachodzie.

Anne Applebaum napisała: "niełatwo było stwierdzić, co było jeszcze zakładem pracy, a co już stało się obozem koncentracyjnym".

Prezydent Roosevelt, był pełen podziwu dla Stalina, że udało mu się tak bardzo dźwignąć gospodarkę, w czasach gdy Zachód gnębił kryzys. Cóż nie wiedział, że Stalin "potrafi upiec dwie pieczenie na jednym ognisku"- czego wielokrotnie dał dowód.

G. B. Shaw po wizycie w więzieniu dla kobiet powiedział :

"...żadna z tych kobiet nie byłaby w lepszej sytuacji, gdyby starała się zarobić na życie, pracując w angielskiej fabryce jako wolna osoba. (...) W Anglii przestępca wchodzi do więzienia jako zwykły człowiek, a wychodzi jako „kryminalista”, podczas gdy w Rosji wchodzi jako kryminalista i wyszedłby jako normalny człowiek, gdyby nie trudności z przekonaniem go, że trzeba już opuścić więzienie. "

-zniesienie cyklicznych klęsk głodu po kolektywizacji

Tutaj zgadzam się z wypowiedzią widiowy7

A przypomnieć należy, że ZSSR cały czas importowało zboże.

Czy Kolega miał na myśli importowało ?

Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

To pytanie retoryczne było.

Zauważyłem (nawet nie miałem pojęcia, że coś tak śmiesznego egzystuje). Czy to jest legalne w naszym kraju?

Ja ze swej strony polecam książkę Bohdana Musiała "Na zachód po trupie Polski". Jest w niej, co nieco o kolektywizacji. Jak wyglądała i jakie były jej skutki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To pytanie retoryczne było.

Zauważyłem (nawet nie miałem pojęcia, że coś tak śmiesznego egzystuje). Czy to jest legalne w naszym kraju?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Komunizm#Sytuacja_prawna_w_Polsce

Twoje wątpliwości powinien rozwiać ostatni akapit tego podrozdziału.

Temat jest jednak nie o KPP, a o dobrych stronach Sowieckiego Sojuza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   
Organizacje typu Komunistyczna Partia Polski mogą jednak legalnie działać, gdyż w swoim programie nie odwołują się one do wskazanych w konstytucji totalitarnych praktyk, wodzowskiego modelu państwa, terroru itp., ale jedynie do haseł uspołecznienia środków produkcji, kontroli robotniczej itp., które same w sobie nie zawierają treści propagującej totalitaryzm.

E! Co to za komuniści!? W "starych dobrych czasach”, gdy bolszewicy byli u władzy za takie rewizjonistyczne gadanie można było pójść pod mur. Trójka Czeka nie miałaby najmniejszej wątpliwości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

dobrą stroną ZSRR [oczywiście po części i dla nas] było to, że taki pomysł zaistniał. Dla samego kraju - elektryfikacja, rzetelny rozwój przemysłowy i taka czy inna próba zagospodarowania tego co Syberii. W pewnym sensie dobrą stroną było pokazanie do czego nas może doprowadzić tzw. raj w komunistycznym wykonaniu na ziemi.

W kwestii poglądów: są ludzie którzy wierzą, że ten kraj to cud na ziemi, tylko by był naprawdę cudowny trzeba nieco go zmienić, czyli pozbyć się wypaczeń. I musimy ów sposób myślenia uznać za istniejący w świecie.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

FSO napisał:

W pewnym sensie dobrą stroną było pokazanie do czego nas może doprowadzić tzw. raj w komunistycznym wykonaniu na ziemi.

W kwestii poglądów: są ludzie którzy wierzą, że ten kraj to cud na ziemi, tylko by był naprawdę cudowny trzeba nieco go zmienić, czyli pozbyć się wypaczeń. I musimy ów sposób myślenia uznać za istniejący w świecie.

Nie tylko wypada, ale i trzeba się zgodzić. (Ciekawe czy to Robin przeczyta ?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Dobre strony ZSSR:

1 - samo powstanie ZSSR przyczyniło się do odzyskania niepodległości przez Polskę. Wątpie czy jeżeli by na tronie jeszcze posiedział Romanow, odzyskalibyśmy niepodległość.

2 - Powstanie tego molocha jakim było ZSSR i układ sił po 1945 roku dał najważniejsza rzecz Europie - Pokój. Co raczej w histori nie było spotykane, by wojny nie było aż 65 lat.ogólnie trzeba to zawdzięczac dwóm wielkim czyli ZSRR i USA

3 - rozwój szkolnictwa w powojennej Polsce wzorem z ZSRR. I niech mi kto powie że za czasów IIRP polacy mieli tak łatwy dostęp do nauki, jak po 1945 roku

4 - Gdyby nie ZSRR i jego przeciwność czyli USA nie mielibyśmy takiego rozwoju technicznego jaki mamy obecnie. Wyścig zbrojen zrobił swoje. Skapneło sporo nowinek technicznych dla cywili.

5 - Może sami obywatele ZSRR niewiele mieli z jego powstania, ale my Polacy mamy sporo .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dobre strony ZSSR:

1 - samo powstanie ZSSR przyczyniło się do odzyskania niepodległości przez Polskę. Wątpie czy jeżeli by na tronie jeszcze posiedział Romanow, odzyskalibyśmy niepodległość.

2 - Powstanie tego molocha jakim było ZSSR i układ sił po 1945 roku dał najważniejsza rzecz Europie - Pokój. Co raczej w histori nie było spotykane, by wojny nie było aż 65 lat.ogólnie trzeba to zawdzięczac dwóm wielkim czyli ZSRR i USA

3 - rozwój szkolnictwa w powojennej Polsce wzorem z ZSRR. I niech mi kto powie że za czasów IIRP polacy mieli tak łatwy dostęp do nauki, jak po 1945 roku

4 - Gdyby nie ZSRR i jego przeciwność czyli USA nie mielibyśmy takiego rozwoju technicznego jaki mamy obecnie. Wyścig zbrojen zrobił swoje. Skapneło sporo nowinek technicznych dla cywili.

5 - Może sami obywatele ZSRR niewiele mieli z jego powstania, ale my Polacy mamy sporo .

Ad 1. Bardzo wielu Polaków uważa, że niepodległość uzyskaliśmy... ale nie w 1945 roku.

Ad 2. Tu zgoda ! Jednak mogliśmy być po drugiej stronie "Mocy" :)

Ad 3. W ilu krajach, przed 1945 r. [poza ZSRR oczywiście] był łatwiejszy dostęp do nauki niż w II RP ?

Ad 4. Jak w ad 2

Ad 5. No comments :)

Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.