Działalność Konspiracyjnego Wojska Polskiego

[FSO]

Witam;

ciekawy: czyżby oznaczało to, że bawimy się prawo Kalego? Kali ukraść - super, Kalemu ukraść - źle? Na marginesie : w Katyniu [czy Miednoje a może Charkowie] są rozstrzelani policjanci przedwojenni którzy "urzędowali" w Berezie i wyczyniali numery niezgorsze niż NKWD-ziści... ale śmierć z rąk Rosjan sprawia, że stają się męczennikami...

O ile mnie pamięć nie myli - współczesne prawo, także to w ówczesnym ZSRR nie przewidywało odpowiedzialności zbiorowej, stąd jakkolwiek nie jest to ludobójstwo, tak za zbrodnię zostało to uznane. Gloryfikując KWP [i innych tego typu] jednocześnie gloryfikujemy odpowiedzialność zbiorową. Kowalski zastrzelił - to co to my wszystkich z nim związanych kula w łeb... Wójt, czy sołtys, który z urzędu musiał współpracować z krajem którego nie lubi - zbrodniarz winien kary najwyższej, furda przewód sądowy, furda prawo, wszystko furda. Najważniejsze jest prawo kaduka, nasze prawo. A w zasadzie lewo.

Wani czy Saszy kazano walczyć, wcielono, kazano pilnować - furda oni winni wszystkiemu, oni powinni zostać zabici by ktoś tam mógł zastać pomszczony... "My jedyni i wybrani, polski bigos czysta wóda..." chciałoby się iść i śpiewać "taniec gęsi z bagnetami...." dokończyć. Problem jest jeden - gloryfikując beznamiętnie i KWP i im podobnych stawiamy na pomnik i ów bigos, i czystą wódę - udając że są to wielkie specjały najlepszej kuchni, udając do tego że gęś z bagnetem jest orłem. Najlepiej z godła.

pozdr

[atrix]

Ciekawy napisał

Umiejętność czytania pomiędzy wierszami na nic ci się zda atrixie, kiedy przeczytasz fragment uzasadnienia wyroku na Sojczyńskiego:

Mylisz się kolego Ciekawy. Czytanie między wierszami daje i to wiele.

"skazany nie brał udziału w wojnie z Niemcami i nie posiada orderów i odznaczeń"

Jedna z publikacji tak oto przedstawia Sojczyńskiego. Nasuwa się w czasie czytania pytanie - to z kim walczył w czasie okupacji, z wiatrakami? Jako czytelnik nie przyjmujesz tego stwierdzenia do wiadomości. Czyli czytasz między wierszami.

"skazany nie brał udziału w wojnie z Niemcami i nie posiada orderów i odznaczeń"

Powyżej mamy cytat z literatury a poniżej fakty

- Otóż Sojczyński walczył w 1939 r.

- Otóż Sojczyński walczył w okresie partyzantki z Niemcami, czemu nawet kolega Łaszcz nie zaprzecza.

- Otóż Sojczyński otrzymał w czerwcu 1944 r. Krzyż Virtuti Militari.

PS. Co prawda nie jest to wszystko takie proste w praktyce, ale daje się pewne fakty ustalić , na podstawie literatury stron przeciwnych.

Wierzyc we wszystko nie ma sensu, czy to literatura czy to nawet naoczni świadkowie. Miałeś kiedyś doczynienia z pewna relacją, która była czysta konfabulacją. A jednak brałeś ta relacje jako prawdziwą. Ja osobiście za czym uwierzę w cokolwiek, potrzebuje kilku źródeł. Jedno czy dwa mnie nie zadowala.

[secesjonista]

Na marginesie - pierwszy błąd atrixie... tego nie pisał ciekawy.

Drugi błąd:

"skazany nie brał udziału w wojnie z Niemcami i nie posiada orderów i odznaczeń"

i

"skazany nie brał udziału w wojnie z Niemcami i nie posiada orderów i odznaczeń"

Nie pochodzą z żadnej publikacji, wyraźnie napisałem, że jest to uzasadnienie sentencji wyroku.

/do wglądu: AIPN w łodzi 6/43 Stanisław Sojczyński i inni, t. III, Wyrok, 17 XII 1946 r., k 661/

Jak kolega atrix na podstawie informacji, że ktoś nie posiada orderów i odznaczeń potrafi wywnioskować, że ta osoba dostała Krzyż Virtuti Militari - to gratuluję, jak takiej umiejętności nei posiadam.

[Samuel Łaszcz]

Tego typu katalog błędów i przeinaczeń można ciągnąć, jeśli teraz nasz kolega Samuel Łaszcz, który jak sam napisał bada to zagadnienie, na podstawie tego typu lektur zacznie budować obraz tamtych wydarzeń to będzie on z gruntu fałszywy. A jako, że z przyczyn ideologicznych książek IPN-u nie uważa za wiarygodne, jego możliwości weryfikacji pozyskanych informacji bliskie będą zeru.

Między słowami o czerwonej zarazie, złych komunistach i zniewoleniu, też się można trochę dowiedzieć. Tak więc, publikacji IPN nie potępiam całkowicie, lecz wskazuje na ich upolitycznienie i gloryfikację jednej strony, a demonizację drugiej.

[atrix]

Secesjonista napisał

Na marginesie - pierwszy błąd atrixie... tego nie pisał ciekawy.

Zgadza się moja pomyłka.

"skazany nie brał udziału w wojnie z Niemcami i nie posiada orderów i odznaczeń"

Nie pochodzą z żadnej publikacji, wyraźnie napisałem, że jest to uzasadnienie sentencji wyroku.

/do wglądu: AIPN w łodzi 6/43 Stanisław Sojczyński i inni, t. III, Wyrok, 17 XII 1946 r., k 661/

Wiem z czego pochodzi ten cytat. Zdążyłem doczytać.A kto pisze tego typu bzdury w orzeczeniu wyroku sądowego? Trzeba się wczytać w całe orzeczenie wyroku. Podałem to tylko jako przykład, że nie we wszystko trzeba wierzyć co zostało napisane.

Jak kolega atrix na podstawie informacji, że ktoś nie posiada orderów i odznaczeń potrafi wywnioskować, że ta osoba dostała Krzyż Virtuti Militari

A gdzie ja napisałem że na podstawie tych pary stwierdzeń doszedłem do wniosku że osoba o której mowa dostała VM? Określiłem bzdury i fakty, jako przykłąd że nie we wszystko trzeba wierzyć co zostało napisane na papierze.

[Samuel Łaszcz]

O działalności "bohaterów" KWP w okolicach Bełchatowa:

http://www.kwp-warszyc.fc.pl/teksty/toborek.pdf

[secesjonista]

Straszne - dokonali zabójstwa na człowieku podejrzewanym o współpracę z Gestapo, chociaż tenże tak chętnie współpracował z nową władzą, a ściślej z UB.

Straszne...

[Capricornus]

Ja osobiście za czym uwierzę w cokolwiek, potrzebuje kilku źródeł. Jedno czy dwa mnie nie zadowala.

nie we wszystko trzeba wierzyć co zostało napisane na papierze.

A czy mógłbym dowiedzieć się na podstawie jakich źródeł Kolega doszedł do wniosku, że rzeczony Sojczyński otrzymał krzyż Virtuti Militari?

[secesjonista]

To pytanie o krzyż to do mnie Capricornusie?

[atrix]

Capricornus napisał

A czy mógłbym dowiedzieć się na podstawie jakich źródeł Kolega doszedł do wniosku, że rzeczony Sojczyński otrzymał krzyż Virtuti Militari?

Pytanie było chyba do mnie. A za tem odpowiem - czyj uważnie kol. Capricornusie co pisze, póżniej zadaj pytanie. Czy ja napisałem że Sojczyński dostał VM czy może zacytowałem czyjąś wypowiedż.

[Capricornus]

Czy ja napisałem że Sojczyński dostał VM czy może zacytowałem czyjąś wypowiedż.

Twoje słowa:

Powyżej mamy cytat z literatury a poniżej fakty

[...]

- Otóż Sojczyński otrzymał w czerwcu 1944 r. Krzyż Virtuti Militari.

Nie ważne czy to cytat czy Twoja oryginalna wypowiedź, mówisz, że to są fakty czyli zgadzasz się z tym, dlatego pytam na podstawie jakich źródeł doszedłeś do wniosku że to stwierdzenie to fakt?

[FSO]

Witam;

czytam tekst pod linkiem i zastanawiam się - czy walka z nielegalnym systemem polegała na rabunkach kas gminnych czy spółdzielnianych oraz mordowaniu działaczy ludowych czy sołtysów? Bo monotonia opisów jest straszna : kasa - działacz - spółdzielnia - kasa - działacz... Czasem w ramach większych zysków pojawia się Urząd Gminy, pewno z całym jego zasobem w postaci przepustek, zezwoleń i pieczątek...Ech walka... taka, że zwykły złodziej urasta do wielkiego żołnierza co z systemem...

pozdr

[ciekawy]

Witam;

czytam tekst pod linkiem i zastanawiam się - czy walka z nielegalnym systemem polegała na rabunkach kas gminnych czy spółdzielnianych oraz mordowaniu działaczy ludowych czy sołtysów? Bo monotonia opisów jest straszna : kasa - działacz - spółdzielnia - kasa - działacz... Czasem w ramach większych zysków pojawia się Urząd Gminy, pewno z całym jego zasobem w postaci przepustek, zezwoleń i pieczątek...Ech walka... taka, że zwykły złodziej urasta do wielkiego żołnierza co z systemem...

pozdr

A jak w/g Ciebie walka na poziomie gminy/ małej miejscowości miałaby wyglądać ? System to także władza gminna, jej strutura, środki, itp. Wójtowie i sołtysi, którzy zaprzedali się komunistom musieli się liczyć z faktem, iż za kolaborację i współpracę dosięgnie ich "karząca ręka" tych z lasu ...

[atrix]

Ciekawy napisał

A jak w/g Ciebie walka na poziomie gminy/ małej miejscowości miałaby wyglądać ? System to także władza gminna, jej strutura, środki, itp. Wójtowie i sołtysi, którzy zaprzedali się komunistom musieli się liczyć z faktem, iż za kolaborację i współpracę dosięgnie ich "karząca ręka" tych z lasu ...

Ciekawy Ty tak na poważnie? Wszyscy sołtysi zaprzedali się komunistom ? No to nie żle, podziemie miało co robić. Tylu ludzi ukarać śmiercią. A wsi i sołtysów to Polska troche miała. A oglądał Ty może na TV Historia - sprawe A. Kiszki? Poszedł nawracać biednego sołtysa na wiare, i go przy okazji zastrzelił. Ciekaw jestem dlaczego to nasze podziemie nie nawracało , przykładowo oficerów UB czy KBW. Tylko biednych sołtysów i wójtów. Widocznie ci byli zagorzałymi komunistami. No i w dodatku ich można było łatwiej nawrócić, bo byli nie uzbrojeni.

I bardzo ciekawa była ostatnio rozmowa, po zakończeniu jednego z odcinków " Czterech pancernych " .Rozmowa byłą w ramach odkłamania bohaterów Rudego. A dotyczyła wstąpienia partyzantów z AK, do LWP. Którzy to następnie zaczęli dezerterować i wprowadzać zamieszanie w szeregach, na rozkaz z Londynu. Po czym to dowództwo LWP, postanowiło wszem i wobec ogłosić że właśnie postawa AK jest haniebna dla Polski. Mnie zastanowiło jedno, czy ten żołnierz AK w mundurze LWP z bronią w reku walczył o Polsce i na jej terytorium. Czy walczył za Stalina? Bo jeżeli walczył za Stalina, to ten od Andersa walczył nie za Polskę, tylko za Imperium Brytyjskie

[ciekawy]

Ciekawy Ty tak na poważnie? Wszyscy sołtysi zaprzedali się komunistom ?

A gdzie tak napisałem ? Napisałem natomiast, że ci, którzy się komunistom wysługiwali, mogli stać się ewentualnym celem "leśnych".

Ciekaw jestem dlaczego to nasze podziemie nie nawracało , przykładowo oficerów UB czy KBW. Tylko biednych sołtysów i wójtów.

Może dlatego, że ci pierwsi byli "nienawracalni" (czyt.: niereformowalni),a tych drugich dało sie nawracać ?

Mnie zastanowiło jedno, czy ten żołnierz AK w mundurze LWP z bronią w reku walczył o Polsce i na jej terytorium. Czy walczył za Stalina? Bo jeżeli walczył za Stalina, to ten od Andersa walczył nie za Polskę, tylko za Imperium Brytyjskie

Jedno jest pewne: żołnierz LWP walczył za komunę. Za ustrój, który miał nadejść , za 45 lat upodlenia, zaprzedania i klakierstwa ZSRS. Żołnierze II Korpusu byli Siłami Zbrojnymi jedynego legalnego rządu RP, działającego na uchodźctwie, więc porównanie jest nietrafione