Polska Platforma Pancerna XXI wieku

[kszyrztoff]

37 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Jeżeli chodzi o innowacyjność itp. to na różnych wystawach wyglądamy już niekiedy gorzej niż np. Serbowie.

Wróćmy jednak do pytania. Co prezentujemy na tych wystawach? Gdzieś kiedyś spotkałem się z tekstem Witolda Gadowskiego że za komuny robiliśmy jedne z lepszych AK-47 w Układzie Warszawskim.  Czy ten karabin  nadal jest używany bądź czym  został zastąpiony?

No właśnie jakie Mamy produkty?

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Gdzieś kiedyś spotkałem się z tekstem Witolda Gadowskiego że za komuny robiliśmy jedne z lepszych AK-47 w Układzie Warszawskim.  Czy ten karabin  nadal jest używany bądź czym  został zastąpiony?

Też spotkałem się z poglądem, że polskie kałasznikowy - made in PRL - cieszyły się bardzo dobrą opinią, także na Zachodzie. Ale widziałem gdzieś gości, którzy cmokali szczególnie nad finlandzką wersją, czy Galilami. A sam Michaił Kałasznikow - chyba tylko przez historyczną solidarność - zdaje się chwalił bułgarskie produkty. Tak, czy inaczej, robiliśmy pewnie całkiem niezłe i solidne kałasznikowy. A już na pewno lepsze od rumuńskich, skądinąd masowo eksportowanych.

 

Klasyczny AK kaliber 7,62 (pośredni) pewnie jeszcze znajduje się nie tylko w magazynach, ale może i w jakiś niezbyt licznych oddziałach. Ale to już schyłek tego kalibru w WP.

 

Oczywiście, dziś także produkujemy broń należącą do tej klasy (Beryle, Groty). Jakiej są jakości? Tu już musiałby wypowiedzieć się Razorblade, ja żadnym ekspertem nie jestem, mogę tylko podejrzewać, że Beryle reprezentują też standard zupełnie niezłej odmiany kałasznikowa. Bez rewelacji, ale i bez tragedii. Groty - to na razie jeszcze czas twórczego testowania przez terytorialsów.

Cytuj

No właśnie jakie Mamy produkty?

Trochę ich mamy. Nie ma chyba sensu ich wszystkich w tym miejscu wymieniać (od wozów zabezpieczenia technicznego po moździerze 60-cio milimetrowe). Są to różne produkty, wiele jest też takich w wersji papierowej (czy makiety, czasami kuriozalnej - vide "czołg" PL-01 Concept). Są pewnie wśród nich dobre, a nawet bardzo dobre, ale generalnie - nie jest chyba za dobrze i z produkcją, i z reklamą, czego dowodem jest bardzo słaby eksport. 

[666]

@kszyrztoff

 

Rząd Nigerii kupił w latach 2014-2017 od polskiej fabryki broni "Łucznik" 6 tysięcy karabinów "Beryl" w wersji kaliber 7.62 x 39 mm.

Ale od 2018 roku karabiny te będą produkowane na licencji "Łucznika" w samej Nigerii.

 

Żadnych innych kontraktów wojskowych Polska w ostatnich latach nie realizowała i raczej realizować nie będzie.

Nie produkujemy niczego ciekawego, a jeżeli produkujemy cokolwiek, to tylko na potrzeby Wojska Polskiego.

Edytowane 21 Maj 2018 przez Florek-xxx

[secesjonista]

7 godzin temu, kszyrztoff napisał:

Bedzie trochę nie na temat ale gdzie i kiedy mam zapytać jeśli nie teraz i  tu? Znalazłem artykuł o tytule: "Polska chce być potęga w handlu bronią."  https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-polska-zbrojeniowka-eksport-broni-pgz,150,0,2367638.html

Przyznam się że tu totalny laik jestem i stad moje pytanie. Co Chcemy światu zaoferować?  Co takiego wytwarzamy  czego inni w dziedzinie broni mogą Nam pozazdrościć?

 

 

To nie jest kwestia: "czego mogą nam pozazdrościć", tylko co chcą kupić.

Nieco sprzedajemy, ale eksport w sumie wygląda kiepsko, w 2016 r. m.in. sprzedaliśmy:

czołg T72 - 60 szt. do Czech i 1 szt. do Jordanii

BWP-1 - 7 szt. do Czech

WZT-2 - 2 szt. do Finlandii

BRDM-2 - 2 szt. do Niemiec

Fuchs - 1 szt. do Niemiec

KTO Rosomak - 40 szt. do ZEA

Armata D-44 - 20 szt. do USA

Haubica 120 mm - 1 szt. do Niemiec

Mi-24 - 2 szt. do Kamerunu

9P148 "Konkurs" - 12 szt. do Bułgarii

Grom (przenośny zestaw plot.) - 52 szt. do USA, 14 szt. do Indonezji, 10 szt. na Litwę.

 

Jeśli chodzi o broń strzelecką, to najwięcej kupili od nas:

w kategorii rewolwery, pistolety samopowtarzalne - Ukraina (60 szt.), Szwajcaria (39 szt.)

w kategorii karabiny i karabinki - Czechy (10 720 szt.), Irak (200 szt.), Szwajcaria (63 szt.), Kanada (54 szt.)

w kategorii pistolety maszynowe - United Kingdom (500 szt.)

w kategorii karabiny szturmowe - Czechy (200 szt.)

lekkie karabiny maszynowe - Czechy (39 szt.)

ciężkie karabiny maszynowe -  Bułgaria (50 szt.), Czechy (26 szt.), Nigeria (20 szt.)

przenośne działka przeciwpancerne - Bułgaria (16 szt.), Słowacja (8 szt.)

przenośne wyrzutnie rakiet przeciwpancernych i systemy rakietowe - Czechy (117 szt.), Bułgaria (28 szt.)

moździerze  o kalibrze poniżej 75 mm - Ukraina (50 szt.).

/dane za corocznym raportem rządowym za 2016 r./

 

Ogólnie, jak rzekłem, jest słabo, wartość rzeczywistego eksportu wyniosła 382 901 734 euro, ale patrząc na branżę niezwiązaną z lotnictwem - to tylko 182,3 mln euro. Co więcej w raporcie nie znajdziemy informacji jaką część w tym wolumenie stanowi sprzedaż sprzętu nowego. Zatem w grę wchodzi i reeksport i wyprzedaż zbędnego sprzętu z magazynów wojskowych.

 

A wracając do głównego wątku:

 

W dniu 24.07.2010 o 9:16 PM, maxgall napisał:

a wszystko to razem powstaje pod nazwą Polskiej Platformy Pancernej XXI wieku.

 

To trochę błędna i myląca informacja, koncepcja jaka powstała w OBRUM dotyczyła modułowej "polskiej platformy bojowej XXI wieku", warto o tym pamiętać by nie skupiać się wyłącznie na czołgach.

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Nieco sprzedajemy, ale eksport w sumie wygląda kiepsko, w 2016 r. m.in. sprzedaliśmy:

Zauważ, że eksport, który podałeś, to w dosyć istotnej części wysprzedaż starego sprzętu WP (T-72,  BWP-1, BRDM-2, Fuchs, D-44, haubica 122 mm itp.), nie nowych produktów. Co wielkim optymizmem nie napawa, szczególnie przy tak skromnych wynikach. A nie zdziwiłbym się, gdyby wyniki za 2017 były jeszcze gorsze. A o całościowym wyniku polskiego eksportu zbrojeniowego - w dużym stopniu decydował żaglowiec szkolny dla Algierii.

 

Szczegółów dotyczących lekkiej broni nie znam, ale też nie zdziwiłbym się, gdyby eksport karabinów do Czech oznaczał sprzedaż naszej starej broni, którą Czesi z zyskiem komuś w III-cim świecie odsprzedadzą (to oczywiście, tylko moje przypuszczenie).

 

Cieszyłbym się w 2016 roku przede wszystkim ze sprzedaży "Rosomaków" do ZEA (fakt, że to chyba finlandzka Patria załatwiła ten kontrakt, my byliśmy tylko podwykonawcą) i z "Gromów".

Edytowane 22 Maj 2018 przez Bruno Wątpliwy

[666]

Te "Gromy" wcale nie są takie skuteczne.

W 2007 roku Gruzja kupiła od Polski 30 wyrzutni i 100 rakiet, użytych podczas wojny gruzińsko-rosyjskiej w 2008 roku.

Przy użyciu zestawów "Grom", udało się 20 razy namierzyć jakiś cel, odpalono 12 rakiet, z których 9 trafiło w cel, uzyskując 1 zestrzelenie (rosyjskiego Su-25).

Trzeba wystrzelić 12 rakiet żeby strącić jeden samolot.

Edytowane 17 Czerwiec 2018 przez Florek-xxx

[Tomasz N]

Trzeba wystrzelić 12 rakiet żeby strącić jeden samolot.

 

Zawsze wali się salwą, choć nie wiem dlaczego tuzinem. Ale skąd taki wniosek, jak 3/4 trafiło ?