Największy zbrodniarz: Adolf Hitler czy Józef Stalin

[ewusz]

Ależ oczywiście, że miały sens dla Hitlera jego zbrodnie...Ja uważam, że on bardziej chciał dobrze dla swojego narodu niż Stalin, bo on swoich zagłodził, a Hitler swoich chciał uwolnić od "żydowskiego spisku"

[FSO]

Witam;

AH oczyścil [jeśli można to tak brutalnie ująć] N. powiedzmy do '41 r. Żydzi [poza nielicznymi wyjątkami] nie pelnili tam zupełnie żadnych funkcji, byli poza marginesem. Pisalem pisząc o owych dzialaniach mialem na myśli Endlosung. Dla polityki stosowanej przez AH bylo to wykończenie glówngo wroga narodu niemieckiego [bolszewizm to "wróg" wojenny]. Patrząc w ten sposób - oznaczało to że po ostatecznym rozwiązaniu kwestii żydowskiej [przy okazji: cygańskiej i in.] wróg zniknie. Taki wyrazisty, rozpoznawalny i opluwany przez wszystkich.

Stalin narody nie tyle mordowal, co przesiedlal w dalekie tundry syberyjskie tworząc im Autonoiczne obwody, republiki czy co tam jeszcze. Jego polityka byla znacznie, znacznie rozumniejsza od tej berlińskiej. Stalin umiał tak gonic króliczka, by owa gonitwa trwala, a króliczek, chcąć uciec przeobrażal się stale i wdziewal inny mundurek.

pozdr

[ewusz]

wyczytałam, że w Księdze Rekordów Guinnessa Józef Stalin zajmuje pierwszą pozycję w kategorii "masowy morderca". A kolektywizacja??? Albo wielki głód na Ukrainie...ojj masę miał on na sumieniu...Mordował z większą premedytacją, bo chodziło mu o władze...A Hitler miał jakąś swoją ideologię, chorą fakt, ale jednak robił coś w imię czegoś...No i nie zapominajmy, że Stalina nikt nigdy nie rozgrzeszył z tego co zrobił. Wątpię, że kiedykolwiek coś na styl Norymbergi dla niego zostałby stworzony...Stawiam jednak,że Stalin był ten gorszy....

[FSO]

Witam;

gdzieś pisalem ale... Jeżeli prześledzi się każdy krok Stalina, począwszy od roku '21 czy '22 okaże się, że każdy z owych kroków w danym czasie mial swój cel i przyczynę a także jego realizacja dawala pewien konkretny i wymierny skutek [lub znacznie go przybliżała] umozliwiając podjęcie kolejnych kroków. Głód, przesiedlenia, wszystko, nawet z industrializacją i zabójstwem Kirowa mialo swój cel i sens. Zadnego kroku do roku '41 nie podejmował bez sensu. Jezeli coś robił "nie tak" to działo się to raczej w okresie '39 - '41 niż wcześniejszy,m. Wszystkie sprawy powolutku doprowadzal do końca i dopinal na ostatni guzik.

Hitler - powiedzmy, że czsami miał z tym pewne klopoty.

pozdr

[ewusz]

Tak sobie myślę, że to co napisałeś to świadczy tylko o tym, że większym, bo bardziej zdeterminowanym zbrodniarzem był właśnie Stalin....Właśnie dlatego, że dokładnie wiedział, co chce, jak chce, i jak to uczynić...Z determinacją szedł po trupach byleby tylko dopiąć swego...Hitler aż tak bardzo chyba nie był zdeterminowany, walczył o dobre imię swojego narodu, zbesztane traktatem weimarskim. A stalin???? CIĄGLE STOJE NA STANOWISKU, ŻE WIĘKSZYM ZBRODNIARZEM BYŁ WŁAŚNIE ON...Ciekawa tylko jestem, jakby zachował się Hitler gdyby miał władze uratować swojego syna.... Stalin go zostawił...

[FSO]

Witam;

ewusz: ja akurat uznaję za bardzo ważny fakt jedną rzecz - jeżeli jakiś morderca w swoim dzialaniu ma na uwadze jakiś konkretny cel dlugofalowy lub polityczny to nie robi on danego czynu lub czynów "dla przyjemności" tylko po to by coś zrealizować. Z drugiej strony są mordy "dla przyjemności" bo chce, bo tak. Dla mnie większym zbrodniarzem, jeżeli można tak stopniować w ogóle jest ten drugi bo w jakimś stopniu jest nieobliczalny, nieprzewidywalny: dziś ja jutro nie wiadomo kto... moze nawet ja zostanę wyniesiony na szczyt? W pierwszym wypadku można logicznie przewidzieć pewne kroki, lącznie z tym komu nic nie grozi, za jakie zachowanie można spodziewać się pochwal a za jakie wręcz odwrotnie. Z tego powodu wlaśnie tak oceniam jedną a inaczej drugą z wymienionych osób.

pozdr

[P@blo]

Cóż,droga obydwu tyranów do najwyższych władz była inna.Hitler przecież musiał najpierw zbudować partię.Zaczynał"od zera".Stalin natomiast zasiadł na stołku Lenina co znacznie ułatwiało mu start.Za największego zbrodniarza uważam Stalina.Zobacz go prywatnie.Żona popełniła samobójstwo,syna wsadził za kraty,córke też,przy okazji jej kochanka zesłał na Syberie do kopalni.Jego sytuacje rodzinną można przełożyc na skale globalną.Człowiek bez sumienia,potwór,tyran.Zwykł mawiać:"Śmierć jednego człowieka to tragedia. Śmierć milionów ludzi to statystyka."Zupełnie nieufny,podstępny.Zapatrzony jedynie w swoje chore ideały.:"Beze mnie jesteście jak ślepe kocięta"-mówił.

[Andreas]

Albo: ''Nie mam syna Jakowa'', czy też ''Nie wymieniam lejtnanta na feldmarszałka''. Tak potraktował własnego syna. Hitler nie zrobił czegoś takiego Ewie Braun. Dał jej wybór: mogła odejść, lub z nim zginąć, a to był jej wybór. Wymordował 20 milinów ludzi, a do legendy przeszły takie historie, jak skazanei chłopa na rozstrzelanie za wbicie igły w gazetę(dokładniej w portret Stalina w gazecie). Stawaiał absurdalne żądania, jak budowa Kanału Białomorskiego w ciągu 24 miesięcy, nie bacząc, jak wielu ludzi umierało. Wydał zbrodniczy rtozkaz, porównywalny do wniosków z konferencji w Wannsee, nr 227. Przez niego marło w kraju wiele tysięcy ludzi. On doprowadził do głodu na Ukrainie, czystki partyjne, te 3 miliony Niemców wymordowane w czasie i po wojnie w obozach. Każdy, kto usprawiedliwia, jest takim samym zbrodniarzem, jak on.

[FSO]

Witam;

po lekkiej kolei:

Z duetu Stalin i Hitler oboje mieli pewne konkretne plany przejęcia wladzy i oboje je realizowali. I jeden i drugi jawil się jako wódz narodu i mąż opatrznościowy. Ale są różnice:

- to Stalin mial cięższą drogę zarówno w dojściu na szczyt jak i ciężej by okopać się i utrzymać się na nim. Poza tym on wyruszyl w nią z malego ale ważnego dzialu - Kadr. Stalin dokończyl to co zamierzal - od początku do końca. Ujarzmil kulaków, ujarzmil prywatną wlasność, wielkie republiki i lud w nich niepokorny. Hitler tego nie potrafil -zaczynal, ale nie kończyl, pozwalając do tego by nie bylo pelnej jasności kto kim i gdzie dyryguje czy kieruje. U Stalina bylo jasne wszystko. Porównując to do zbrodniarzy: o wiele większą logiką i zdolnością dzialania wykazal się Stalin, dokonując jeszcze tego, że mimo krwi na rękach przyjęto go na salony i zaczęto traktować jak równego wśród równych. Rzadka sztuka.

W kwestii jeńców - jeżeli Stalin nakazal rozstrzeliwać jeńców radzieckich którzy zostali wypuszczeni z niewili, lub wrócili do domu, to robienie wyjątków dla swego syna byloby nie na miejscu. Tym gestem mówil że traktuje wszystkich w pewnych bardzo drażliwych kwestiach jak równych, niezależnie od stopnia czy stanowiska. Z bliska wyglądalo to wielokrotnie jak dobry car - źli urzędnicy. Prymitywne ale skuteczne.

Poza tym jeszcze jedna sprawa - to jak "skończyli" ujawnia tego kto byl większym zbrodniarzem - większym byl Hitler, za fakt jak skończyl, zdolniejszym - Stalin, dokladnie za to samo.

pozdr

[Andreas]

Ale to był syn. Zrobił to nie dlatego, że nie chciał wyjątków, tylko dlatego, że nie chciał syna. Wassilij, syn Stalina, wspomin ał po latach, że jego ojciec w ogóle się nim nie zajmował.

Hitler-dał wybór Ewie Braun i wszystkim ludziom z bunkra. Zostali, bo ''Meine Ehre heisst Treue''- ''Moim honorem jest wierność'', do końca wierni Fuhrerowi(a wszyscy mieli możliwość wyjazdu 22 kwietnia)

Stalin wymordował 3 mln Niemców z czystego wyrachowania, Hitler-wymordował jeńców radzieckich, bo Rzesza była po prostu niezdolna do wyżywienia kosmicznej liczby(3 mln w październiku '41r.) jeńców. A że byli to ''Untermensch'', inna sprawa. Nawet w WH żołnierze nie dojadali.

Hitler nigdy nie wydał rozkazu mówiącego o oddaniu suę w niewolę jako dezercji. Stalin, owszem. Rozkaz nr 227 z lipca(10.) 1941r. Dlatego tylu czerwonoarmistów poginęło. Zresztą, co za różnica. Jeśliby nawet nie pomarli w obozach niemieckich, i tak w końu NKWD i SMIERSZ zajęłyby się nimi. A Wielki Głód, czystki itd.? Ktoś powiedział, że Lenin był takim samym zbrodniarzem jak Stalin. Ale miał jednak tę zaletę, że nie mordował swoich obywateli.

[FSO]

Witam;

Andreas: a jaki byl sens dzialań A.H. a jaki Stalina? Każde posunięcie tow. Wissarionowicza mialo swój konkretny cel, niezależnie od tego co robil i jak robil.

Każde, nawet to nakazujące strzelać do ludzi, posunięcie mialo swój cel. Każdy jeniec wracający z obozu jenieckiego w Niemczech mial z dwóch powodów "zwichrowane" podejście do tego co się dzieje w ZSRR i stanowil zagrożenie dla systemu. Niejednokrotnie w obozach mial lepiej jak u siebie w kraju, to raz, dwa - każdy żolnierz wzięty do niewoli w '41 r. stanowil zagrożenie z racji wiedzy co robil i gdzie przebywal. Istnialy dwa wyjścia w takiej sytuacji: albo przekupić [ale skad wziąć setki tysięcy stanowisk i miliony rubli, dacz i in.] albo zlikwidować - co bylo i tańsze i latwiejsze. Poza tym zanim jeniec umrze, kilka lat przepracuje w lagrach i jeszcze się przyda.

W '41 r. RKKA ogarnęla panika - jednym wyjściem mogącym zmusić przerażonych żolnierzy do dzialania byly drastyczne dzialania. Co ciekawe, już w '42 r. zmieniono umocowanie komisarzy politycznych w taki sposób by nie mogli mieć oni decydującego glosu w sprawach wojskowych i tego kiedy i jak je robić.

Dzialania Hitlera byly decyzjami osoby szalem pijanej, a w wielu wypadkach nie da się doszukać większego sensu choć przelożenia na konkretne dzialania byly takie same jak u Stalina.

pozdr

[abramowicz]

Andreas czy twój wywód ma udowodnić ze istnieli fanatyczni zwolennicy Hitlera a Stalina nie,nic bardziej błędnego,fanatyczni stalinowcy istnieli i byli gotowi ginąć za Stalina,często ginęli na jego rozkaz jako zdrajcy,po 1953 znane są przypadki samobójstw stalinowców

[Andreas]

Abramowiczu: nie zrozumiałem Twojego postu, a przynajmniej, z tego, co wyczytałem, nic takiego nie miałem na myśli.

[P@blo]

Zobacz jaki niewierny musiał być Stalin .Czystki,które stosował były bez sensu. Jego rządy były rządami bezprawia,Stalin bał się ludzi,którzy byli w stanie zachwiać jego władze. Każdy kto otrzymywał poparcie społeczeństwa ZSRR musiał zginąć. Prosty przykład: Trocki . Moim skromnym zdaniem Dżugaszwili był tchórzem mającym bzika na swoim punkcie. Wykorzystując władze jaką podstępnie zdobył rozprawiał się z oddanymi towarzyszami. Porównywanie Hitlera i Stalina ma się jak pytanie:Pistolet Walther PP czy Awtomat Kałasznikowa

[Rezz112]

Hittler też wprowadził czystki szczególnie po zamachu.

Edytowane 22 Kwiecień 2009 przez Rezz112