Błoto - upał - błoto - mróz - błoto...

[cbr]

Zgadzam się! A z przyrodą/naturą jeszcze nikt nie wygrał i nie zanosi się na to.

[ciekawy]

obiegowo przyjmuje się jako coś oczywistego, że w czasie wojny z ZSRR, zawsze był generał Mróz, któy uniemożliwał jakąkolwiek wojnę, do spólki ze sztabem w postaci Śniegu i Wiatru

Mróz był taki sam, zarówno dla Sowietów, jak i dla Wehrmachtu.

Mówiąc że Mróz zatzymał Niemców - oznacza to, że gdyby nie zwykła rosyjska zima to Niemcy z przelotową 200 km dziennie doszli by "ekstracugiem" do Mórz Lodowatych i do Władywostoku, co jest głupotą.

Oczywiście, że jest głupotą - Wehrmacht (wraz z sojusznikami) nie miałby nawet wystarczającej liczby żołnierzy, by zapanować i obsadzić olbrzymi obszar. ZSRS to ówczesny największy obszarowo kraj świata, o bardzo zróżnicowanym klimacie, i kiepskiej infrastrukturze komunikacyjnej.

[FSO]

Witam;

ciekawy: warunki były te same. I tu mróz, i 300 metrów dalej, czy 700 metrów - też mróz. Nawet tak samo dotkliwy, z tymi samymi mgłami, na wiosnę i jesieni - te same bagna i tak dalej. Różnica była jedna. WH był do takich warunków mocno nieprzyzwyczajony, przynajmniej na samym początku wojny. Jeszcze w zimie '39 / '40 przekonywało niemieckie dowództwo Hitlera, że ta straszna zima na granicy francusko - niemieckiej uniemożliwia jakiekolwiek działania. Bo śnieg, błoto, wiatr i mróz. Kilka kresek poniżej zera.

RKKA - miała szkołę w Finlandii za sobą, poza tym z takimi zimami to ona co roku, z takim błotem co pół roku... Poza tym wystarczy spojrzeć na konstrukcje tego co walczyło: proste, toporne i odporne na warunki wokół. Przecież jeśli co roku na polu jest -35C w nocy, to smar w karabinie, w samochodzie musi być "do użycia". Jeśli zima to -15C, to przy niższej temperaturze - niekoniecznie. Patrząc na wszelakie pojazdy z okolic Moskwy - każdy jeden ma niewielki jednostkowy nacisk na oś - łatwiej mu się poruszać w bagnie... i zwykle kawał silnika w stosunku do masy...

pozdr

PS. Przy okazji - użytkuję rosyjski wymysł myśli samochodowej - dostosowany do odpalenia przy mrozie - 20 kilka, nawet przy słabym akumulatorze, filtry - takie, że nawet w najmniejszej mieścinie znajdzie, prostota do granic bólu. Rosyjskie auto na rosyjskie warunki...

[secesjonista]

Warto dodać, że dopiero 16 X 1941 powstała instrukcja "Specyfika marszu i walk w warunkach zimowych" - na bazie doświadczeń wojny radziecko-fińskiej, zaś w sierpniu 1942 r. na bazie własnych doświadczeń wydano "Poradnik prowadzenia wojny zimowej", którego skrócone wersje z września i listopada 1942 r. stały się obowiązkową lekturą dla dowódców, podoficerów i kursantów.

Co ciekawe wcześniej, twierdzono że nie ma specjalnej taktyki walk zimowych, a zarazem twierdzono, że 30 cm pokrywa śniegu utrudnia działanie piechocie i artylerii, zaś 50 cm w zasadzie uniemożliwia działania wszystkich wojsk. Nawet wprowadzenie nowego umundurowania na przełomie październik/listopad 1942 r. nie przyniosło wszystkim oczekiwanych korzyści, zawiodły służby tyłowe. Na początku listopada na stacjach utknęły wagony z nowym umundurowaniem:

153 na stacji Jasinowataja

17 w Charkowie

41 w Kijowie

19 we Lwowie

... przeznaczone dla 6 Armii pod Stalingradem.

[4313_1481369817]

Warto dodać, że dopiero 16 X 1941 powstała instrukcja "Specyfika marszu i walk w warunkach zimowych" - na bazie doświadczeń wojny radziecko-fińskiej, zaś w sierpniu 1942 r. na bazie własnych doświadczeń wydano "Poradnik prowadzenia wojny zimowej", którego skrócone wersje z września i listopada 1942 r. stały się obowiązkową lekturą dla dowódców, podoficerów i kursantów.

Co ciekawe wcześniej, twierdzono że nie ma specjalnej taktyki walk zimowych, a zarazem twierdzono, że 30 cm pokrywa śniegu utrudnia działanie piechocie i artylerii, zaś 50 cm w zasadzie uniemożliwia działania wszystkich wojsk. Nawet wprowadzenie nowego umundurowania na przełomie październik/listopad 1942 r. nie przyniosło wszystkim oczekiwanych korzyści, zawiodły służby tyłowe. Na początku listopada na stacjach utknęły wagony z nowym umundurowaniem:

153 na stacji Jasinowataja

17 w Charkowie

41 w Kijowie

19 we Lwowie

... przeznaczone dla 6 Armii pod Stalingradem.

Pozwolę sobie na marginesie Twojej odpowiedzi secesjonisto-sama dodać, iż już w 1941 roku oczekiwano od społeczeństwa niemieckiego, że będzie przekazywać swoim żołnierzom walczącym na wschodzie ciepłą odzież, która się znajduje w ich posiadaniu. Goebbels w przemówieniu radiowym z 20 grudnia powiedział: "Ci, którzy siedzą w domu, nie zasługują nawet na najkrótszą godzinę spokoju, jeśli choćby jeden nasz żołnierz miałby cierpieć od mrozu." Ponadto nie wydaje Ci się, że w kwestii przygotowania odzieży na kampanię zimową Niemcy pokpili sprawę? Oczywiście powodów jest z pewnością więcej, no, ale mylne zakładanie, że kampanię da się rozstrzygnąć w trzy miesiące samo w sobie jest dość niespotykane jak na Niemców...

[secesjonista]

Oczywiście, że pokpili, pomimo podnoszonych głosów już w 1939 r. o konieczności zmiany umundurowania dostosowanego również do innych warunków niż tych panujących na zachodzie. Instrukcje jeszcze z 1940 r. przewidywały, że w marszu nie nosi się płaszczy.

[FSO]

Witam;

czym innym jest ciężka zima z temperaturą -10C i wiatrem z zacinającym śniegiem, a czym innym -30 kresek, wizga tak że urywa głowę a śniegu - że świata nie widać. Może być i mniej. Wedle życzeń. Poza tym przygotowanie pełnego rynsztunku mundurowego zgodnie z sortami dla wszystkich [w zasadzie] wojsk niemieckich to nie jest hop - siup. Poza tym sam plan powstawał bardzo szybko, przewidując że po rozbiciu wojsk radzieckich skoncentrowanych na granicy i jakichś odwodów za nimi będzie się już miało ZSRR i Stalina na kolanach. Dalsze planowanie zbędne.

Tak naprawdę, sukcesy wojsk niemieckich, nie były spowodowane nadzwyczajnym geniuszem wszystkich jak leci dowódców niemieckich, a raczej tępotą nadzwyczajną radzieckich decydentów z odpowiednimi gwiazdkami na pagonach. Wystarczy poczytać Bieszanowa i coś o Leningradzie i Rok 1942. W oryginale brzmi to "ucziebnyj", niestety nie odpowiedniego słowa. Choć w wolnym tłumaczeniu może brzmieć to także jak i "nauka jazdy".

Jeżeli smar przestaje działać w temperaturze '20C, łożyska - w -25C to wszelka próba ruchu kończy się zniszczeniem sprzętu. Cokolwiek by nie mówić o "radzieckiej tiochnice" to na ich warunki była w sam raz.

pozdr

[Tomasz N]

zaś w sierpniu 1942 r. na bazie własnych doświadczeń wydano "Poradnik prowadzenia wojny zimowej", którego skrócone wersje z września i listopada 1942 r. stały się obowiązkową lekturą dla dowódców, podoficerów i kursantów.

 

Jako posiadacz pierwszego wydania tego poradnika pozwalam sobie zamieścić dwie przydatne może na dziś ilustracje.

[jancet]

Oj zdarzało mi się i bez wojny owijać się gazetami. Choć żeby tak po prostu wyciąć z gazet ponczo z otworem na szyję - nie przyszło mi do głowy. A gazety real-socjalistyczne miały duży format.

Ocieplanie gumofilców wkładkami z gazet - reguła.

Natomiast gazety na twarz - no to już przegięcie. Nie wydaje mi się skuteczne. Bez porów i otworu na nos czy usta pod spodem będzie się gromadził lód, co może być znacznie gorsze od zimnego powietrza.

Choć nie wiem, co to Kreppapier?

 

Edytowane 8 Styczeń 2017 przez jancet

[Speedy]

34 minuty temu, jancet napisał:

Choć nie wiem, co to Kreppapier?

 

 

Chyba krepina (bibuła marszczona)

[Tomasz N]

Chyba krepina (bibuła marszczona)

 

I to wielowarstwowa. Idealny materiał by odciąć straty ciepła od wypromieniowania (twarzy).