Gwardia Ludowa "walczy" 1942-1944

[Wolf]

Odniosłem się do niektórych tez z tej dyskusji m.in do tezy o istnieniu II RP aż do lat 90 oraz odpowiedziałem na postawione przez jednego z jej uczestników pytanie.Jakie pomysły zakwitały w rządzie londyńskim? z krótką przerwą u generała W.Sikorskiego -teoria 2 wrogów a de facto walka zbrojna ze wszystkimi powojennymi sąsiadami Polski (ze Słowakami i Czechami włącznie z tymże ze Słowakami już walczono zbrojnie a z Czechami tylko taką walkę zbrojną przygotowywano i planowano ).Dodam ,że te pomysły już w czasie wojny wywoływały u Brytyjczyków(m.in Edena) osłupienie-nie rozumieli jak można aż tak bardzo utracić kontakt z rzeczywistością .Wywoływało to oczywiście określone konskewencje m.in w kwestii alianckich zrzutów czy misji wojskowych.

Potem-od przełomu 1944/1945 koncepcją była jak najszybsza od lata 1945 atomowa III wojna światowa.Przytoczyłem jak skomentował te pomysły już w 1943 p.Winston Churchill-pod jaki adres skierował premiera emigracyjnego rządu(dom obłąkanych) .Czyli jak zareagował gospodarz i chlebodawca polskiego rządu emigracyjnego .I człowiek od którego zależało zaopatrzenie AK.Co skutkowało takim a nie innym zaopatrywaniem i takim a nie innym stanowiskiem w sprawie misji wojskowych ,takim a nie innym stanowiskiem SOE itd .

Bo są to sprawy z reguły przemilczane w polskich podręcznikach wypełnionych w zamian biadaniami pod adresem świata i Anglosasów.Bajeczkami o "czwartej armii koalicji" i "najsilniejszej partyzantce Europy".I pretensjami że do Polski w 1944 weszli nie ci żołnierze polscy którzy powinni.

A samo GL(struktura zresztą dość wątła zaczynająca od scalenia kilku konspiracyjnych grup komunistycznych z których najpowazniejszą w sensie organizacyjnym był Związek Walki Wyzwoleńczej ,wchłaniająca m.in grupy rabunkowe,zbiegłych z gett Żydów,małoletnich i zbiegłych jeńców radzieckich ) w podziemiu polskim w 1942-1943 było jedyną formacją zbrojną otwarcie orientującą się na ZSRR.w 1944 już jedyną taką formacją nie było.

Co do sprawy Żydów-niektórzy z uczestników tej dyskusji przepisujący za Dr Gontarczykiem najwidoczniej nie wiedzą że GL miało najwyższy odsetek Żydów i ludzi żydowskiego pochodzenia w całym podziemiu polskim .Acz nie był to nigdy rzecz jasna odsetek większościowy.Ale GL miała (w odróżnieniu od np AK)oddziały złożone z Żydów-niektóre "żydowskie" .O przyczynie tegoż można podyskutować.O mordach,o setkach mordów wszelkich formacji polskiego podziemia(od NSZ poprzez AK do BCh i GL właśnie)na ukrywających się Żydach-także.O oficjalnej ulotce(nie AK ale innej dużej organizacji konspiracyjnej ) odnoszacej się do sprawy zagłady getta w Warszawie "Likwidację getta trzeba ocenić jako fakt pozytywny"

Nota bene niedawno Polityka zamieściła ciekawy artykuł o mordzie Żydów w Gniewczynie dokonanym przez strażaków-żołnierzy AK.Ja np od lat interesując się tematem do niedawna nie wiedziałem że AK za wydanie Polaka przez Polaka Niemcom -każdorazowo przewidywała karę śmierci podczas gdy za przyczynienie się przez Polaka do śmierci Żyda-przewidywano w kodeksie -.................pozbawienie możliwości piastowania po wojnie funkcji publicznych.Nie uświadamiałem sobie także ,że chodzi o setki mordów popełnionych na Żydach przez grupy leśne i konspiracyjne wszystkich orientacji.Co czyni polskie podziemie antyniemieckie ewenementem w skali Europejskiej.W okupowanych krajach Europy Żydów mordowali kolaboranci.W Polsce-mordowali także niektórzy antyniemieccy kombatanci zpod wszystkich znaków .Jak np jeden z bohaterów Jedwabnego-p Laudański potem konspirator AK .

Na marginesie tytułu tej dyskusji to GL w roku 1944 roku nie istniała .A i GL PPS przeformowała się w OW PPS.

Co do sprawy rzekomej współpracy GL jako organizacji z Niemcami (mniemam że chodzi o M.Spychalskiego i jego zeznania i wypowiedzi z różnych lat powojennych )konkretne przykłady antykomunistycznej względnie antysowieckiej współpracy z Niemcami kierownictwa wydziału II NSZ ,części TNRP(czyli politycznego kierownictwa NSZ) ,Brygady Świętokrzyskiej czy lokalnych ogniw AK mogę podać.Przykłady aż po bezpośrednią współpracę z gestapo(szef wydziału II KG NSZ ppłk Otmar Wawrzkowicz) włącznie.Oraz dość ciekawe wyimki z rozkazów do podkomendnych czy to komendanta głównego NSZ czy to komendanta jednego z okręgów AK.

Edytowane 28 Grudzień 2010 przez Wolf

[secesjonista]

Ja np od lat interesując się tematem do niedawna nie wiedziałem że AK za wydanie Polaka przez Polaka Niemcom -każdorazowo przewidywała karę śmierci podczas gdy za przyczynienie się przez Polaka do śmierci Żyda-przewidywano w kodeksie -.................pozbawienie możliwości piastowania po wojnie funkcji publicznych.

A jaki dokument AK sankcjonował te rozróżnienie?

[gregski]

z krótką przerwą u generała W.Sikorskiego -teoria 2 wrogów

To akurat nie teoria tylko praktyka i to nie my byliśmy agresorami.

tymże ze Słowakami już walczono zbrojnie

Jak nie wałczyć skoro najechali nas razem z Wehrmachtem?

Czechami tylko taką walkę zbrojną przygotowywano i planowano

Planowano też konfederację. Nawet zdołano wstępnie ustalić, ze wspólny prezydent byłby wybierany w wyborach powszechnych, z tym, że raz byłby to Polak a raz Czech.

A samo GL ...() ... w podziemiu polskim w 1942-1943 było jedyną formacją zbrojną otwarcie orientującą się na ZSRR.

Nie, mój drogi. Mylisz pojęcia. GL nie była "zorientowana" na Moskwę. Była stworzona przez nią i działała w jej interesie, pod jej dyktando.

[Wolf]

Teoria 2 wrogów implikowała pewną zagładę Polski .Po 22 VI 1941 była ona szaleństwem stawiającym formacje wojskowe i polityczne je stosującym razem z z formacjami III Rzeszy. Nawiasem mówiąc czasem i na tym forum stawiane jest pytanie -czemu po 22 VI 1941 rząd emigracyjny nie ogłosił wojny z ZSRR,"nie pokazał światu "itd itp?

Odpowiem-bo nie chciał by Brytyjczycy natychmiast wylali go z posad,internowali i zastąpili innym a tylko tym realnie mogła taka deklaracja skutkować.Obok naturalnie internowania wszystkich znajdujących się w zasięgu Brytyjczyków próbujących rozbić koalicję antyhitlerowską.Winston Churchill brutalnie ale szczerze próbował uświadomić fantastom że aby Polska w ogóle mogła istnieć jako państwo a Polacy przetrwac jako naród to trzeba wyrzucić z niej Niemców a to może zrobić tylko Armia Czerwona.W 1943 bez ceregieli przypominano fakt że w Polsce po IX 1939 w ogóle nie było żadnego rządu.Jak widać Churchill i F.D.R albo nie czytali ani polskich ulotek ani polskich podręczników że Polską po wrześniu 1939 rządził z emigracji rząd emigracyjny albo w nie nie uwierzyli.

Co do agresorów-w ZSRR traktowano 1939 jako dogrywkę 1920 roku a Ukraińcy,Białorusini,Litwini w kwestii agresorów na ich ziemiach mają generalnie jeszcze inne zdanie.Zdanie zupełnie nie pasujące do oglądu polskiego.Np na obecnej Ukrainie jezeli nie podziela się poglądu zbliżonego do radzieckiego to generalnie uważa się że w 1921 miał miejsce nielegalny polsko-sowiecki rozbiór Ukrainy a następnie nielegalna okupacja anektowanych bezprawnie ziem .Na Białorusi czołowy historyk narodowy wyrzuca lokalnym komunistom ,że wprawdzie potrafili ocalić wschodnią Białoruś (którą Stalin chciał wcielić do RSFRR)ale nie potrafili ocalić Białorusi Zachodniej(Białostoczczyzny)którą Sowieci podzielili się z Polakami ponownie nielegalnie dzieląc pomiędzy siebie ziemie białoruskie i białoruski naród.Prezydent Łukaszenka odmówił żądaniom kombatantów białoruskich by 17 września 1939 ogłosić świętem państwowym - datą wyzwolenia Zachodniej Białorusi niemniej stosunek władz państwowych Białorusi do tej daty jest pozytywny .Analogicznie jak obecny prezydent Ukrainy ocenia ją jako datę znalezienia się po wiekach wszystkich ziem ukraińskich w jednym organizmie państwowym.

Teza o wieloletniej okupacji przez Polskę Wilna do września 1939 i agresywnych zamiarach polskich w czasie II wojny ponownego okupowania i anektowania stolicy Litwy jest bezdyskusyjna w historiografii litewskiej.

Ze Słowakami w okresie wojny walczono zbrojnie na Spiszu i Orawie a motywem były spory graniczne.

Tia konfederację z Czechami .Czesi wycofali się natychmiast z rozpatrywania takich pomysłow gdy zorientowali się w polskich kontaktach z separatystami słowackimi,planach co do Zaolzia oraz w fakcie konfrontacji Polskiego Londynu z ZSRR.GL owszem było stworzone przez komunistów polskich orientujących się na ZSRR pod kierunkiem przerzuconego z ZSRR oficera Brygad Międzynarodowych (majora Mołojca) scalało zbrojne grupy/organizacje komunistyczne.GL orientowało się na ZSRR natomiast stworzone zostało przez komunistów polskich w następstwie utworzenia przez PRR swojej formacji wojskowej poprzez połączenie kilku konspiracyjnych grup z których najsilniejszą przedpeperowską komunistyczną konspiracją był ZWW .

W Polsce partia komunistyczna(a więc i jakaś formacja wojskowa pod jej wpływem ) w okresie 1938-początek 1942 nie istniała gdyż Stalin/formalnie Międzynarodówka Komunistyczna)rozwiązał ją w 1938 likwidując jej kadry .

Co do PPR to formalnie nie występowała ona jako komunistyczna,miała odmienny program od KPP a skupiała w swoich szeregach także radykalnych ludowców i socjalistów-przedwojenni działacze rozgromionej KPP liczebnie byli mniejszością acz pełnili większośc funkcji kierowniczych .Próbowała tworzyć tzw Front Narodowy tzn szerszą koalicję antyhitlerowską wykraczająca poza lewicę acz skończyło się w 1944 na formalnych porozumieniach z PAL,KB oraz ich pionami politycznymi(CKL,RON) oraz b.ważnych acz nieformalnych kontaktach z wojskowym i politycznym centralnym konspiracyjnym kierownictwem ludowców(SL"Roch" i BCh) uosabianym m.in przez Józefa Niećko.Nota bene ten ostatni a najważniejszy z wymienionych kontakt nawiązano jeszcze w okresie GL i poprzez GL a oznaczał on de facto ustanowienie nieformalnego kontaktu z najliczniejszą konspiracyjną partią polityczną Polski(SL "Roch") i II co do wielkości podziemną organizacją wojskową w Polsce a także z jej kierownictwem-Niećko w 1944 został przewodniczącym CKRL(a był w CKRL od 1940) i od lat był zwierzchnikiem politycznym BCh .Kontakt ten gwarantowal że BCh nie pojdzie zbrojnie przeciwko ani przeciwko armii wyrzucającej Niemców z Polski ani potem-przeciwko Polsce Ludowej acz procentowało to dopiero w początkach 1945 gdy Niećko/ludowcy definitywnie postawili krzyżyk na rządzie emigracyjnym Arciszewskiego orientując się na nawiązanie kontaktu z rządem tymczasowym.

Edytowane 28 Grudzień 2010 przez Wolf

[gregski]

GL owszem było stworzone przez komunistów polskich orientujących się na ZSRR

A co oni mogli ta tworzyć? Mieli tyle do gadania, „co Żyd za okupacji". Stalin zaczął tworzyć bazę do późniejszego politycznego przejęcia Polski, więc powyciągał tych polskich komunistów, których jeszcze nie zdążył wykończyć i dał im zadanie.

pod kierunkiem przerzuconego z ZSRR oficera Brygad Międzynarodowych (majora Mołojca)

No nie do końca. Mołojec musiał się najpierw "awansować" na pierwszego sekretarza odstrzeliwując Nowotkę. Długo się nie nacieszył tym awansem, bo i jego odstrzelili (oraz jego brata) po to, aby "awansować" Findera. Potem "Komisja Duracza" przyklepała odstrzał braci i po "błogosławieństwie" Moskwy Finder został szefem.

W Polsce partia komunistyczna w okresie 1938-1942 nie istniała gdyż Stalin w 1938 zlikwidował ją .

Dlatego pisałem w swoim pierwszym poście, że gdyby GL zostało stworzone przez polskich komunistów i z ich inicjatywy to była by inna jakość. A tak od samego początku była to sowiecka agentura.

[ciekawy]

Co do agresorów-w ZSRR traktowano 1939 jako dogrywkę 1920 roku a Ukraińcy,Białorusini,Litwini w kwestii agresorów na ich ziemiach mają generalnie jeszcze inne zdanie.

A co nas obchodzi kłamliwa sowiecka propaganda, która na siłę usiłowała znaleźć mętne wytłumaczenie za 17.09.1939r. ? Co do samych Ukraińców czy Białorusinów - od kiedyż to poczuli oni aż taką silną więź narodową ? Przecież ziemie te (zarówno kulturalnie, jak i administracyjnie) należały przez XVI, XVII, czy XVIII w. do Korony, i dopiero na wskutek zaborow dostały się pod wraże panowanie. I wreszcie: czy carska Rosja (a później ZSRS) przyniosły tym narodom wolność i suwerenność ?

Zdanie zupełnie nie pasujące do oglądu polskiego.Np na obecnej Ukrainie jezeli nie podziela się poglądu zbliżonego do radzieckiego to generalnie uważa się że w 1921 miał miejsce nielegalny polsko-sowiecki rozbiór Ukrainy a następnie nielegalna okupacja anektowanych bezprawnie ziem

Proszę o źródło na poparcie tej tezy.

Na Białorusi czołowy historyk narodowy wyrzuca lokalnym komunistom ,że wprawdzie potrafili ocalić wschodnią Białoruś (którą Stalin chciał wcielić do RSFRR)ale nie potrafili ocalić Białorusi Zachodniej(Białostoczczyzny)którą Sowieci podzielili się z Polakami ponownie nielegalnie dzieląc pomiędzy siebie ziemie białoruskie i białoruski naród.Prezydent Łukaszenka odmówił żądaniom kombatantów białoruskich by 17 września 1939 ogłosić świętem państwowym - datą wyzwolenia Zachodniej Białorusi niemniej stosunek władz państwowych Białorusi do tej daty jest pozytywny .Analogicznie jak obecny prezydent Ukrainy ocenia ją jako datę znalezienia się po wiekach wszystkich ziem ukraińskich w jednym organizmie państwowym.

Teza o wieloletniej okupacji przez Polskę Wilna do września 1939 i agresywnych zamiarach polskich w czasie II wojny ponownego okupowania i anektowania stolicy Litwy jest bezdyskusyjna w historiografii litewskiej.

Żródła, źródła, źródła ...

[Wolf]

W Grupie Inicjatywnej w ogóle nie było represjonowanych komunistów więc nie rozumiem tego "powyciągał".

Sprawę zabójstwa M.Nowotki(nie całkiem jasną) znam trochę lepiej niż tylko z propagandowego teatrzyku Made in IPN nadawanego w TVP i zmyślonych szczegółów wplecionych w ten teatrzyk..

Oprócz zapewne ambicji osobistych Mołojca wystąpił tu problem wielokrotnie występujący niejednokrotnie przedtem i potem w partiach nie tylko komunistycznych.Czy partia polityczna (w danym wypadku PPR) ma być ponad organizacją wojskową (GL)czy też organizacja wojskowa ma być ważniejsza ,dominująca nad organizacją polityczną.

Nie wiem kto "awansował" Findera ale wiem że zgodnie z kolejnością zawczasu ustaloną w trójce kierowniczej PPR to on miał stanąc na czele partii po ewentualnej śmierci /aresztowaniu Nowotki.

A uchwała MK rozwiązująca KPP stanowiła że każdy kto samodzielnie bez sankcji MK probowła będzie odbudować partię będzie uznany za prowokatora (wraz z tegoż faktu konsekwencjami znanymi już wobec rozwiązania KPP i likwidacji jej aktywu ).

Edytowane 28 Grudzień 2010 przez Wolf

[Wolf]

A co nas obchodzi kłamliwa sowiecka propaganda, która na siłę usiłowała znaleźć mętne wytłumaczenie za 17.09.1939r. ? Co do samych Ukraińców czy Białorusinów - od kiedyż to poczuli oni aż taką silną więź narodową ? Przecież ziemie te (zarówno kulturalnie, jak i administracyjnie) należały przez XVI, XVII, czy XVIII w. do Korony, i dopiero na wskutek zaborow dostały się pod wraże panowanie. I wreszcie: czy carska Rosja (a później ZSRS) przyniosły tym narodom wolność i suwerenność ?

Proszę o źródło na poparcie tej tezy.

Żródła, źródła, źródła ...

Analogicznie Ukraińców czy Białorusinów nie obchodzi kłamliwa polska interpretacja ukladu rozbiorowego tzn ukladu ryskiego 1921 ,zbrojnego zliwkidowania przez Polskę ZURL czyli państwa ukraińskiego, kilkusetletniego polonizowania i usilnego katolicyzowania WKL,czy terenów ziem ukraińskich i białoruskich anektowanych po Rydze przez II RP .

Co do Białorusi i pretensji do komunistów białoruskich że potrafili wprawdzie ocalić Białoruś wschodnią od aneksji do RSFRR ale nie potrafili zapobiec ponownemu(pierwszy był w 1921) rozbiorowi Białorusi Zachodniej,podziałowi jej terytorium i białoruskiej ,prawosławnej ludności -Zachar Szybieka "Zarys historii Białorusi" i "Historia Białorusi" z odpowiednio 2002 i 2003 r.Szybieka rozumie przez to włączenie będącej w składzie BSRR Białostoczczyzny do Polski.Warto dodać że Szybieka pisze z pozycji "narodowych" -bo z pozycji obecnych władz Białorusi to polecam komentarz A.Łukaszenki z 17 .09 .2009.Acz trzeba dodać że Łukaszenka odmówił żądaniu białoruskich kombatantów ustanowienia 17.09 oficjalnym świętem narodowym wyzwolenia Zachodniej Białorusi .Niemal analogiczny był komentarz prezydenta Ukrainy W.Janukowycza.

Nie Sowieci nie przynieśli Ukrainie ani Białorusi niepodległości-odrębnego państwowego bytu acz w 1945 podwyższyli ich status w ZSRR(państwa założycielskie ONZ co dało im namiastkę statusu międzynarodowego ) .Natomiast zależnie od poglądu na Ukrainie i Białorusi było to albo zastąpienie jednej polskiej okupacji drugą okupacją -sowiecką ,zastąpienie polskiej policji i niemieckiego Gestapo przez sowieckie NKWD (taki pogląd głoszą np nacjonaliści ukraińscy)albo zjednoczenie wszystkich ziem ukraińskich/białoruskich w jednym organizmie państwowym z którego przy wszystkich negatywach poprzez przekształcenie USRR/BSR mogła narodzić się obecna Ukraina (taki pogląd głosi m.in obecny prezydent Ukrainy) czy Białoruś .Co do poglądu byłego prezydenta Ukrainy W.Juszczenki i jego obecnie opozycyjnego ugrupowania politycznego-to wyrażały je np uroczystości rocznicowe w więzieniu lwowskim prowadzone w czasie prezydentury Juszczenki .Podkreślano tam że najpierw polska policja ,potem niemieckie Gestapo i sowieckie NKWD w tymże więzieniu latami katowały walczących za samostijną Ukrainę a PP zestawiono w jednym szeregu z Gestapo i z NKWD.Artykuł "Szef SBU zrównał Polską Policję z Gestapo i NKWD " jest dostępny w GW -wzbudził w Polsce zdumienie -a na Ukrainie wzbudził zdumienie polskim zdumieniem.IPN pomimo podjętej próby nie udało się Ukraińcom wyjaśnić że Ukraińcy tęsknili wówczas do polskiego knuta względnie że obecnie powinni do niego tęsknić.

Co do obrazu polskiego podziemia za Bugiem w tymże ujęciu -to polecam chociażby ukraiński film Żelazna Sotnia z 2005 sfinansowany z budżetu Ukrainy i realizowany pod kuratelą otoczenia prezydenta Juszczenki -w jakim języku mówi i jaki oddział reprezentuje główny morderca -psychopata przedstawiony w tym filmie?.Nawiasem mówiąc i w tym filmie(dostępnym na YouTube) jest taki piękny motyw(idzie to mnie więcej tak)-żołnierze radzieccy w 1945/1946 stawiają słupy graniczne.Wąsaty sierżant (Ukrainiec a wiec z definicji bohater pozytywny)zwraca się do oficera-dowódcy(sowieta-Rosjanina a więc z definicji bohatera negatywnego) "Ja tu służyłem w 1941, przed wojną granica była dalej,tam ukraińska ziemia " a więc nawiązuje do Przemyśla i okolic.

"Powiedziano granica jest granica" odpowiada po sowiecku starszy lejtnant(Rosjanin) czemu Ukrainiec (zasadniczo nie bohater negatywny acz bohaterowie jednoznacznie pozytywni są tylko w UPA i wspierającej ją mordowanej przez Polaków(pospołu antykomunistów i komunistów)i Sowietów ludności ukraińskiej nie może odpowiedzieć .

Edytowane 29 Grudzień 2010 przez Wolf

[gregski]

W Grupie Inicjatywnej w ogóle nie było represjonowanych komunistów więc nie rozumiem tego "powyciągał".

A ja nie pisałem, że byli represjonowani. Tych, co mu jeszcze zostali powyciągał z różnych miejsc, w których udało im się przeczekać niebezpieczny czas.

Sprawę zabójstwa M.Nowotki(nie całkiem jasną) znam trochę lepiej niż tylko z propagandowego teatrzyku Made in IPN nadawanego w TVP i zmyślonych szczegółów wplecionych w ten teatrzyk.

No ja pamiętam to z tekstów Gomółki (fakt, że cytowanych). Podobno brat Bolesława, Zygmunt przyznał się do zastrzelenia osobnika, którego brat podprowadził mu pod lufę. Bolesław miał być odstrzelony przez Janka Krasickiego. Jeśli uważasz Gomółkę za niewiarygodne źródło to ja się kłócił nie będę.

[atrix]

Gregski napisał

A co oni mogli ta tworzyć? Mieli tyle do gadania, „co Żyd za okupacji". Stalin zaczął tworzyć bazę do późniejszego politycznego przejęcia Polski, więc powyciągał tych polskich komunistów, których jeszcze nie zdążył wykończyć i dał im zadanie.

No dobra, tylko dlaczego szeregi GL powiększało tylu ludzi w okupowanym kraju. Chyba J. Stalin nie miał tutaj kompentencji. Czyli co GL kiełbasę przedwyborcza rozdawało, i tak się chłopi pchali w jej szeregi.

[Wolf]

Znasz oryginalne wspomnienia Gomułki(były wydane)a sprawa tam naświetlona .

Owszem w rozmowie z osobą trzecią (okręgowcem jednego z okręgów)Zygmunt Mołojec miał się przyznać że z polecenia i rozkazu brata majora Mołojca zastrzelił jakiegoś nieznanego mu człowieka z którym spotkał się brat -wedle brata agenta Gestapo.Owszem starszego Mołojca zastrzelił Janek Krasicki.Okręgowiec wobec którego Z.Mołojec miał poczynić takie wyznanie zginął w czasie wojny.

I to starszy Mołojec(tzn dca GL) był wedle W.Gomułki przypuszczalnie organizatorem zabójstwa Nowotki(I sekretarza PPR) acz sprawa nie jest do końca jasna-.A tarcia między Mołojcem i Nowotką były już w ZSRR.W kraju dotyczyły kwestii czy organizacja polityczna ma być dodatkiem do wojskowej czy wojskowa do politycznej.

Była też z góry wyznaczona kolejność zastępowania w trójce kierowniczej którą Mołojec złamał.

Koniec końców po śmierci /aresztowaniu trójki kierowniczej I sekretarzem partii jesienią 1943 został W.Gomułka.

A w szeregi GL pchała chęć walki z Niemcami, terror niemiecki i bezwyjściowość sytuacji niektórych grup(np Żydów nieprzyjmowanych do AK czy jeńców radzieckich).W sytuacji po Stalingradzie 1943 także świadomość niektórych ludowców np z organizacji Świt czy socjalistów że Polskę wyzwoli RKKA i idące z nią polskie oddziały a nie Anglosasi.Acz większe sukcesy organizacyjne m.in w scalaniu grup radykalnych ludowców i socjalistów osiągnęła AL.Ale to w okresie GL nawiązano kontakt o największym ciężarze gatunkowym-z Józefem Niećko tzn zwierzchnikiem BCh a od jesieni 1944 przewodniczącym "Rocha"tzn najsilniejszej politycznej partii konspiracyjnej .Co nie zmieniało faktu że podpisac formalne sojusze z kimkolwiek i zawrzeć ważne nieformalne udało się dopero AL.

Edytowane 28 Grudzień 2010 przez Wolf

[FSO]

Witam;

No to babrzemy się w w pomyjach. W ramach zabawy i ciągu dalszego.

Wolf napisał to bardzo obrazowo. Realnie było to tak: Mościcki wyznacza prezydentem Wieniawę [m.in] ma do tego prawo. W pewnej drukarni wychodzi Monitor z edyktem mianującym Wieniawę prezydentem. Od momentu kiedy zostało to uczynione [druk!] Wieniawa nim jest, a Mościcki staje się li tylko cywilną osobą, profesorem chemii. Francuzi na taką nominację mówią nie i stwierdzają wyraźnie, że oni nie uznają takiego rządu, chyba, żeby premierem był Sikorski. Nasze władze zachowują się z godnością wazeliniarza, bez wazeliny i w pełni niezależnie. Uznają mianowanie Wieniawy za niebyłe, cywilny człek, wchodzi w buty prezydenta i mianuje prezydentem bodajże Raczkiewicza a ten w try miga premierem Sikorskiego. Ten krok zostaje zaakceptowany a władze uznane. Żeby było ciekawiej, a Sikorski miał większe możliwości rządzenia, prezydent stwierdza [czego mu nie było wolno] że rezygnuje ze swoich uprawnień na rzecz premiera. Po prostu samodzielnie zmienia konstytucję... Francuzi przyklaskują temu jeszcze bardziej.

O tym, że decyzje były wymuszane, podejmowane za i w imieniu takiego "rządu" nie należy wspominać, bo to rozumiało się samo przez się.

W związku z tym małe pytanie: czy to są niezależny i niepodległy rząd? Czym się on różni od związku komunistów istniejącego w Moskwie? Kolorem poglądów? Wielkim Bratem? Jeżeli tylko jedną sprawą - czyli kolorem przekonań - to można oceniać poglądy GL/AL ale nie można ich za to skreślać.

Nabijając się z tzw. garnituru polityków, nie zapominajmy, że gros polityków emigracyjnych, nie stanowili ci z pierwszych stron gazet -> vide anegdotka prof. Kota o tym jak powstawał rząd...

Z boku wygląda to tak: przyganiał kocioł garnkowi.

Gdzieś istnieje temat mówiący o tym, czy wspominający, że AK scalone czy niescalone naprawdę toczyły walki także między sobą. Z prostych powodów: istniały zbyt duże różnice w wyznawanej polityce i pomysłach na przyszłość kraju. Jak pokazuje zaś historia, jeden wspólny wróg nie zawsze jest idealnym łącznikiem i spójnikiem iluś organizacji. Do tego oczywiście dochodziły utarczki między scalonymi i niescalonymi oraz wszystkich z Żydami...

Pytanie: i w czym lepsza lub gorsza ze swoimi zawirowaniami jest GL/AL?

pozdr

[Wolf]

GL owszem powstały pośrednio z woli ZSRR jako pion zbrojny partii do której powołania(tak jak w całym międzynarodowym ruchu komunistycznym) potrzebna była zgoda MK a którą utworzyła zrzucona z ZSRR Grupa Inicjatywna poprzez scalenie paru krajowych grup komunistycznych .Zastrzeżenie z 1938"bedzie uznany za prowokatora"przestało obopwiązywać.

Natomiast gros ludzi którzy GL i AL zasilili(niejednokrotnie dochodząc do wysokich gunkcji jak major Molenda co nie było zbyt trudne biorąc pod uwagę ilość wyszkolonych oficerów/ogólnie wyszkolonych wojskowych w dyspozycji GL ) chciała walczyć z Niemcami.

W społeczeństwie aktywnym politycznie były raczej izolowane przynajmniej formalnie .Raczej-bo kierownictwo SL i BCh(jedno znaczące nazwisko przytoczyłem ale były i inne np Jan Dusza ) to nie były figury trzeciorzędne acz woleli niewiążąco rozmawiać z GL niejako w podwójnej konspiracji .

Piszę -spoleczeństwie aktywnym politycznie bo gros piszących na temat wojny i konspiracji pomija że znaczna większość społeczeństwa polskiego w tym także i większość młodzieży nigdzie "nie była" i nigdzie nigdy w konspiracji "nie należała"a podstawowym punktem odniesienia był dla niej Arbeitsamt.

Nota bene do dziś po wielu latach pamiętam z lat szkolnych panikę w oczach paru historyków gdy przypomniałem z podaniem konkretnych liczb wiadomy fakt -,że w okresie II wojny światowej w czasie okupacji w ujęciu liczbowym -wielokroć więcej Polaków pracowało dla gospodarki III Rzeszy(m.in jako robotnicy przymusowi) niż działało we wszystkich razem wziętych organizacjach podziemia i jak wygląda porównanie liczby osob pracujących np na robotach w III Rzeszy do maksymalnych stanów liczebnych polskiego podziemia .

Jak wygląda porównanie znanej liczby żołnierzy PSZ na Zachodzie po klęsce Francji co najmniej do roku 1942 a na polu walki /polach bitew II wojny światowej co najmniej do wiosny 1944 -z porównaniem przybliżonej liczby osób którzy na Śląsku i Pomorzu a w mniejszym stopniu w innych dzielnicach zasiliły Wehrmacht i jego oddziały frontowe skromnie przemilczałem-temat był wówczas gorzej opracowany .

Zasygnalizowałem ostrożnie też inny fakt ,że przy jakoby masowym ,skutecznym sabotażu który jakoby skutecznie sparaliżował polski przemysł-aż do 1944 produkcja na potrzeby niemieckiego przemysłu zbrojeniowego oraz bezpośrednia produkcja zbrojeniowa( w takim np Herman Goring Werke i jego filiach ) corocznie rosła.

Nie wykluczam ,że owi historycy dowiedzieli się tego ode mnie bo w podręcznikach nic o tym(porównaniu liczebności podziemia do robotników przymusowych np) nie było analogicznie jak nie było podania faktycznych stanów liczbowych oddziałow leśnych z 1942 czy 1943 roku(tzn w 1942 maksimum kilku a w 1943 maksimum kilkunastu tysięcy ludzi w lesie na obszarze zamieszkałym przez 30 milionów ludzi .

Edytowane 28 Grudzień 2010 przez Wolf

[gregski]

Owszem w rozmowie z osobą trzecią (okręgowcem jednego z okręgów)Zygmunt Mołojec miał się przyznać że z polecenia i rozkazu brata majora Mołojca zastrzelił jakiegoś nieznanego mu człowieka z którym spotkał się brat -wedle brata agenta Gestapo...

No to przynajmniej uzgodniliśmy, że towarzysze sami się wystrzelali.

GL owszem powstały pośrednio z woli ZSRR jako pion zbrojny partii do której powołania(tak jak w całym międzynarodowym ruchu komunistycznym) potrzebna była zgoda MK

Powstała bezpośrednio... Zgoda MK to po prostu zgoda tow. Georgija Dymitrowa. Tez zaś rozkazy odbierał wprost od Stalina.

Nota bene do dziś po wielu latach pamiętam z lat szkolnych panikę w oczach paru historyków gdy przypomniałem z podaniem konkretnych liczb wiadomy fakt -,że w okresie II wojny światowej w czasie okupacji w ujęciu liczbowym -wielokroć więcej Polaków pracowało dla gospodarki III Rzeszy(m.in jako robotnicy przymusowi) niż działało we wszystkich razem wziętych organizacjach podziemia ...

To bardzo miło, że prowadziłeś akcję oświatową, ale muszę Cię zmartwić. Ameryki nie odkryłeś.

No i z tematem to też nie ma wiele wspólnego.

[Wolf]

Tyle że ów okręgowiec zginął w czasie wojny a relacja pochodzi od osoby trzeciej.Ot taki szczegół.

Owszem GL likwidując własnego komendanta głównego była jedną z 3 organizacji wojskowych polskiego podziemia (obok Gryfa Pomorskiego i NSZ)gdzie taki fakt zlikwidowania własnego komendanta głównego miał miejsce.

Tyle że w KG NSZ wzajemnie nie likwidowali się chyba towarzysze(komendant główny NSZ płk Nakoniecznikoff Klukowski,Władysław Pacholczyk i inni?

Edytowane 29 Grudzień 2010 przez Wolf