Gdyby Piłsudski zaatakował Moskwę w 1920 roku? / Polacy wspomagają Białych

[Mariusz 70]

Tez Jacku zauwazylem Twoja aktywnosc w zakladaniu ciekawych tematow.

Co do sedna tematu to konkretna pomoc owszem byla.Zaczeto nawet organizowac 3-cia Armie Rosyjska gen.Wrangla na terenie RP.A wiec mowimy tu o inicjatywie dosyc powaznej.Wczesniej tez istnialy drobne oddzialy przy WP,np.Batalion Pinski.

http://pl.wikipedia.org/wiki/3_Armia_Rosyjska_w_Polsce

Ciezko to szlo bo faktycznie futuryzm polityczny rodzil konflikty,ale taktyczna wspolpraca byla zakladana jak najbardziej.

Edited June 30, 2011 by Mariusz 70

[Jack Sparrow]

Dzięki za pochwałę Mariuszu 70.

[widiowy7]

Jeśli Denikin pobiłby Czerwonych to prawdopodobnie byłby pieszczochem Zachodu i to właśnie w nim widziano by obrońcę cywilizacji przed komunistycznymi hordami. Dla Polski oznaczało to marne widoki.

Jakby pobił, to nie byłby obrońcą.

[FSO]

Witam;

Pytanie co gorsze Lenin czy Denikin. I dlaczego Denikin skoro Leninowi pomogli Polacy. Wspomaganie białych - oznaczało tak naprawdę zabawę w rosyjską ruletkę. Bo którzy biali będą gorą, i którzy z nich i pod jakimi postulatami przejmą władzę. Czy będzie to Denikin czy Wrangler? A może jacyś monarchiści co to wierzyli w cara i rodzinę? I czy faklt pomocy Zachodu dla Rosji zaowocuje tym, że nagle Francja i Anglia upomną się o nas? Czy może będzie tak że upomną się o pieniądz jaki tam mieli zainwestowany? A Polska "przy okazji jeśli w ogóle"?

Nierealne.

pozdr

[Jack Sparrow]

Piłsudski powiedział nawet takie słowa (cytuje z pamięci):

Mniejszym złem jest umożliwienie Rosji czerwonej pobicie Rosji Białej. Gdybyśmy poparli teraz Denikina w istocie była by to walka o Rosje. A my z każdą Rosją prowadzimy wojnę o Polskę. Niech sobie gada ten #$%^@!* zachód, co chce, ale my nie damy się wciągnąć do walki przeciwko rewolucji rosyjskiej, lecz odwrotnie w imieniu nieprzemijających interesów polskich, ułatwimy działania armii rewolucyjnej przeciwko armii kontrrewolucyjnej.

[Mariusz 70]

FSO,a Bialym to Polacy nie pomagali tylko Leninowi ?

Dywizja Syberyjska to po czyjej stronie walczyla? A Brygada Murmanska ? U adm.Kolczaka w sztabie Polakow nie bylo? Nawet baronowi Ungernowi szefostwo inzynierow Polak sprawowal.

[FSO]

Witam;

a to było oficjalne? Czy nieoficjalne poparcie? Czym innym są pojedyncze jednostki walczące w szeregach danych armii a czym innym działania całych armii i oficjalne wypowiedzi wówczas rządzących.

pozdr

[Mariusz 70]

To taka Dywizja Syberyjska to pojedynczy pan Kowalski Myslalem,ze czesc WP.

[FSO]

Witam;

a czemu Kowalski? Ja myślałem o jednostkach wojskowych, a nie jednostkach ludzkich...

pozdr

[Mariusz 70]

Totez i duze jednostki podalem.Gdyby na Syberii bylo Polakow wiecej to pewnie by byl i korpus,albo armia, a nie tylko dywizja.

Wczesniej Pierwszy Korpus Polski bil sie z bolszewikami jak najbardziej.

Edited July 2, 2011 by Mariusz 70

[Bronek]

Rzeczywiście, przeciwko bolszewikom walczyło wespół z białymi w szeregach różnych formacji niemało Polaków. Pytanie, co ich skłoniło do nadstawiania własnej skóry w interesie rosyjskiego zaborcy, pozostaje dla mnie zagadką.(Podejrzewam, że gdyby z grobów wstali wówczas uczestnicy Insurekcji Kościuszkowskiej, powstańcy listopadowi i styczniowi, byliby równie zdumieni jak ja).

Czy połączone siły Polski i białych zdołałyby rozgromić bolszewików, nie wiem. To wymagałoby przeprowadzenia głębszych analiz i o odpowiedź na to pytanie trzeba byłoby się zwrócić do osób, które głębiej „siedzą” w tym temacie.

Zakładając jednak, że taka polsko-białogwardyjska koalicja odniosłaby sukces, nie sposób nie dostrzec, że nazajutrz po zlikwidowaniu komunistycznej władzy w Rosji przyszłoby Polakom toczyć kolejną wojnę- tym razem z byłymi towarzyszami broni spod sztandarów Denikina. Bo wszak biali nigdy nie ukrywali, że ich celem jest odbudowa dawnej imperialnej Rosji.

[Geronimo]

Piłsudski rozumiał, że deklaracja Lenina o niepodległości dla Polski daje naszemu krajowi szanse na niepodległość. Biali nie dawali nam do niej prawa. Pytanie czy Lenin nie żałował swojego kroku gdy Piłsudski odpłacił mu za niego wojna?

Edited July 19, 2011 by Albinos
Pisownia!

[secesjonista]

Deklaracja Lenina stała w sprzeczności z rozprzestrzenianiem rewolucji... nieprawdaż?

[Smardz]

Piłsudski rozumiał, że deklaracja Lenina o niepodległości dla Polski daje naszemu krajowi szanse na niepodległość. Biali nie dawali nam do niej prawa. Pytanie czy Lenin nie żałował swojego kroku gdy Piłsudski odpłacił mu za niego wojna?

Tu sie krył tzw. Dramat Piłsudskiego. Czyli liczyć na szczerość deklaracji Lenina, czy nie liczyć.

[Widłobrody]

Nie liczył, skoro nie zawarł z nim pokoju w 1919, tylko zerwał rokowania i ruszył na Kijów. Natomiast błędnie liczył, ze porwie do walki u swym boku Ukraińców, z granicą na Zbruczu. I mieliśmy bolszewików pod Warszawą.