Blędy polityczne stron walczących w II w.ś.

[ciekawy]

Drugi błąd polityczny to że Beck nie próbował żadnej rozgrywki dyplomatycznej z Hitlerem. Tylko bredził coś o honorze i wszyscy od razu wiedzieli, że nie będzie żadnych negocjacji ...

Mógłbyś to rozszerzyć ? W jaki sposób MSZ II RP mogło prowadzić negocjacje z szukającym byle jakiego pretekstu do agresji Hitlerem ? Jak reagować na eskalację rządań ? Lebensraum była faktem - Adolf za pomocą Wehrmachtu i tak zrealizowałby swoje plany ekspansji na wschód ....

[Accepted]

Accepted: w kwestii fińskiej mam nieco inne zdanie, zaś tak naprawdę o ile mię pamięć zawodna nie myli, to Włosi dali sobie radę z potęga albańską, na Grecję byli "za krótcy", Bałkany zaś podzielił jak swoje Hitler w '41 roku, przed atakiem na ZSRR.

Co do Finlandii, to cały świat widział i wiedział, że Sowieci w Finlandii się męczyli i generalnie nie osiągnęli w pełni celów własnej agresji, ponosząc przy tym poważne straty. Tyle widzieli wszyscy, a prawda jest taka, że Sowieci nabrali doświadczenia w walkach zimowych w ekstremalnych warunkach i te doświadczenia za kilka lat przyniosą im adekwatne profity.

Co do Włoch to w Grecji popełnili strategiczne błędy co niejako wymusiło pomoc Wehrmachtu. Zaletą jednak jest to że byli sojusznikami, a do działań policyjno-okupacyjnych nie są potrzebne uzbrojone po zęby i elitarnie wyćwiczone wojska, dlatego w regionie Niemcy mogli trzymać stosunkowo nieiwielkie siły i skupić się generalnie na planowanej Barbarossie, gdzie również przydawały się armie sojusznicze na potężnym terenie Rosji i w tym i armie Włoskie, Rumuńskie czy Węgierskie.

A co do błędów politycznych w okresię międzywojnia, to było ich bez liku, co stworzyło taką a nie inną mapę polityczną europy i wyraziło się w rozwoju sił zbrojnych państw europejskich.

Pozdro, Michał

[secesjonista]

Mógłbyś to rozszerzyć ? W jaki sposób MSZ II RP mogło prowadzić negocjacje z szukającym byle jakiego pretekstu do agresji Hitlerem ? Jak reagować na eskalację rządań ? Lebensraum była faktem - Adolf za pomocą Wehrmachtu i tak zrealizowałby swoje plany ekspansji na wschód ....

Niestety, pomimo sympatii nie mogę się zgodzić.

Kwestia stosunku do Polski w kręgach opiniotwórczych wokół kanclerza Rzeszy, jak i u niego samego - w różnych okresach przybierała bardzo różne oblicze.

Nie jest też prawdą, iż Hitlerowi zależało na agresji na Polskę aby uzyskać owe Lebensraum na naszych obszarach, a przynajmniej nie jest to prawdą co do całości okresu jego konclerstwa.

Tak naprawdę Lebensraum odnosił się do ziem położonych dalej na wschodzie i we wcześniejszych pismach, publikacjach w tym kontekście nie mówiono w ogóle o Polsce. Polska to był tylko obszar, który trzeba było przejść by uzyskać ów Lebensraum.

Całkiem możliwe więc było, że mogliśmy podzielić los Czechów, Słowaków, czy Rumunii - możliwości w pewnych okresach były. inny był ogląd w okresie początków kanclerstwa Hitlera, inny w czasie zbliżenie pomiędzy Polską i Rzeszą, inny w przeddzień wojny.

Na ile korzystne mogło to być w dłuższej perspektywie to już inna sprawa.

Polecam niewydaną (za życia autora) książkę A. Hitlera "Zweites Buch" w zakresie poznania jego koncepcji ekspansji terytorialnej, takoż i: Richard-Walter Darré: "Das Bauertntum als Lebensquell der nordischen Rasse" i "Naudel aus Blut und Boden", czy Hermanna Ruschninga "Gespräche mit Hitler".

[sowa]

Mógłbyś to rozszerzyć ? W jaki sposób MSZ II RP mogło prowadzić negocjacje z szukającym byle jakiego pretekstu do agresji Hitlerem ? Jak reagować na eskalację rządań ? Lebensraum była faktem - Adolf za pomocą Wehrmachtu i tak zrealizowałby swoje plany ekspansji na wschód ....

Beck pośmierci Piłsudskiego prowadził politykę jakby dalej był rok '35.

W zasadzie po śmierci Piłsudskiego mieliśmy do wyboru trzy opcje:

- sojusz z Hitlerem warunkach jakie miały Węgry, Rumunia, Bułgaria w '41 i wojna z ZSRR;

- sojusz ze Stalinem, komuniści przejmują władze i wojna z Niemcami i Zachodem;

- stworzenie sieci sojuszy państw środkowej Europy (Czechosłowacja, Węgry, Rumunia, Jugosławia, państwa bałtyckie może jeszcze Włochy i Austria), których niepodległość w zasadzie była od siebie uzależniona.

Chyba Beck był jednym z pierwszych, który zmienił status ambasady w Wiedniu na konsulat. Przyłączenie Austrii przyjął podobno nawet z zadowoleniem. Co by było naprzykład gdyby Polska zagroziła, że ogłasza mobilizację jeśli Niemcy wkroczą do Austrii?

[secesjonista]

Beck pośmierci Piłsudskiego prowadził politykę jakby dalej był rok '35.

W zasadzie po śmierci Piłsudskiego mieliśmy do wyboru trzy opcje:

- sojusz z Hitlerem warunkach jakie miały Węgry, Rumunia, Bułgaria w '41 i wojna z ZSRR;

- sojusz ze Stalinem, komuniści przejmują władze i wojna z Niemcami i Zachodem;

- stworzenie sieci sojuszy państw środkowej Europy (Czechosłowacja, Węgry, Rumunia, Jugosławia, państwa bałtyckie może jeszcze Włochy i Austria), których niepodległość w zasadzie była od siebie uzależniona.

Chyba Beck był jednym z pierwszych, który zmienił status ambasady w Wiedniu na konsulat. Przyłączenie Austrii przyjął podobno nawet z zadowoleniem. Co by było naprzykład gdyby Polska zagroziła, że ogłasza mobilizację jeśli Niemcy wkroczą do Austrii?

Nic by nie było prócz mitygujących monitów z Zachodnich państw.

[sowa]

Nic by nie było prócz mitygujących monitów z Zachodnich państw.

A Włosi?

[secesjonista]

A Włosi?

A jakaż to była siła, prócz politycznej pyskówki?

Czy komuniści włoscy byli w stanie pomóc Czerwonej Armii w tym marszu?

[sowa]

A jakaż to była siła, prócz politycznej pyskówki?

Czy komuniści włoscy byli w stanie pomóc Czerwonej Armii w tym marszu?

Jacy komuniści!

Musolini był najpierw przeciw połączeniu Austrii i Niemiec.

Bał się, że Niemcy będą chcieli zwrotu południowego Tyrolu.

[secesjonista]

Jacy komuniści!

Musolini był najpierw przeciw połączeniu Austrii i Niemiec.

Bał się, że Niemcy będą chcieli zwrotu południowego Tyrolu.

A jednak się zgodził... musiał się zgodzić?

Cóż tu dywagować?

[gregski]

Sowa:

W zasadzie po śmierci Piłsudskiego mieliśmy do wyboru trzy opcje:

- sojusz z Hitlerem warunkach jakie miały Węgry, Rumunia, Bułgaria w '41 i wojna z ZSRR;

- sojusz ze Stalinem, komuniści przejmują władze i wojna z Niemcami i Zachodem;

- stworzenie sieci sojuszy państw środkowej Europy (Czechosłowacja, Węgry, Rumunia, Jugosławia, państwa bałtyckie może jeszcze Włochy i Austria), których niepodległość w zasadzie była od siebie uzależniona.

Pierwsze, do przełknięcia (z wielkim trudem). Hitler w tamtym czasie jeszcze nie był mega zbrodniarzem (wyrżnął zaledwie paru kamratów z SA)

Drugie, nie do przełknięcia. Stalin już dał się poznać, jako bandzior na niespotykaną skalę. O ile w wyniku współpracy z Hitlerem nasza suwerenność byłaby w oczywisty sposób ograniczona to w przypadku ZSRR skończyłoby się na statusie republiki związkowej.

Trzecie, bez sensu. Taki sojusz Pigmejów nic nie znaczył bez mocarstw zachodnich.

[FSO]

Witam;

tak gwoli zawrócenia z O.T. - błędy popełnione do '39 r. to błędy okresu przedwojennego. Wśród nich jest i m.in. i polska i nie tylko polityka zagraniczna, czy jest takowym błędem postawa Czech - wątpię.

W czasie wojny - Japonia [dzięki Łyzio!] i jej gospodarka z racji uwarunkowań musiała sciągać surowce z całego obszaru Dalekiego Wschodu, czy to drogą ekspansji ekonomicznej czy militarnej. Tak czy inaczej musiała wejść w konflikt ze Stanami Zjednoczonymi. Kwestią do dyskusji było jego rozegranie i dyplomatyczne i militarne, w taki sposób by jego koszty były jak najmniejsze.

pozdr

[Hauer]

Trzecie, bez sensu. Taki sojusz Pigmejów nic nie znaczył bez mocarstw zachodnich.

Teoretycznie to całkiem z sensem. Wspólny potencjał tych państw prezentował się całkiem przywozicie. Problemem były sprzeczne interesy i wzajemne animozje Węgry-Rumunia, Węgry-Jugosławia, Węgry- Czechosłaowacja. O ile sojusz polsko-wegierski miałby racje bytu ze względu na dawne sentymenty, to widać, że pozostałe kraje z okolicy by raczej odpadały. Do tego dochodzą konflikty takie jak: Polska-Litwa i Polska-Czechosłowacja.

Zbliżenie Polski z Rumunią, to automatycznie oddalenie od Węgier, które poszły na współpracę z Niemcami.

Nie bardzo dało się posklejać taki sojusz.