Naród Śląski, narodowość śląska, autonomia Śląska?

[Nizandro]

Nie wymieniłbym Ciebie za Kresowiaków jeśli czujesz się Polakiem ze Śląska tylko tych Ślązaków, którzy popierają RAŚ i uznają narodowość śląską.

Kresowiacy zasiedlali Pomorze Zachodnie, Dolny Śląsk i ich potomkowie nie czują pragnienia niezależności.

Jeszcze jedno co do autonomii. W międzywojniu Ślązacy poparli ją chwalebnym czynem zbrojnym i zadecydowali w plebiscycie o przynależności do Polski i uznaniu się Polakami. Po II wojnie światowej wszystkie ziemie zostały Polsce dane i Ślązacy w żaden sposób nie zamanifestowali chęci przynależności do Polski i nie przyczynili się w żadnym względzie do tego, wręcz czują się NIEKTÓRZY tym skrzywdzeni.

Gdyby nie wojna Polacy z innych regionów by Wam zazdrościli, ale szanowali i rozumieli Waszą autonomie. Miała podstawy bytu. Po II wojnie światowej nie ma żadnych. Zażalenia proszę kierować do hitlerowskich Niemców. a nie oskarżać Polaków z innych regionów o krzywoprzysięstwo.

Lubię każdą gwarę, bo inność jest ciekawa, regionalizm jest słuszny, ale macie brzydki zwyczaj określania reszty GOROLAMI. Jest to jakiś przejaw nietolerancji w stosunku do innych Polaków. Zazwyczaj w Waszych ustach to określenie ma wydźwięk negatywny. Zaś Polacy z innych regionów nie nazywają Was jakoś inaczej niż Polaków z innych regionów, tylko mówią Ślązacy tak samo jak na Polaków z Wielkopolski Wielkopolanie itd.. Zatem kto do kogo ma uprzedzenia to wynika już z języka.

Edytowane 16 Lipiec 2012 przez Nizandro

[Tomasz N]

Zażalenia proszę kierować do hitlerowskich Niemców. a nie oskarżać Polaków z innych regionów o krzywoprzysięstwo.

Nie nadążam za wywodem. Czyli to Niemcy zabrali autonomię ?

[Nizandro]

Niemcy zniszczyli II RP? Tak czy nie?

Wygasły zobowiązannia II RP. Tak czy nie?

Ślązacy dostali autonomię w zamian za czyn zbrojny, poparcie w plebiscycie? Tak czy nie?

Co Ślązacy zrobili by znaleźć się po II wojnie w Polsce?

Było powstanie warszawskie? Tak czy nie?

Czy było powstanie śląskie w czasie II wojny światowej? Tak czy nie?

Zatem z tego tytułu to Niemcy i bierność Ślązaków zadecydowała o braku autonomii.

[Tomasz N]

Niemcy zniszczyli II RP? Tak czy nie?

Podobno to my wygraliśmy wojnę

Wygasły zobowiązannia II RP. Tak czy nie?

A co je niby wygasiło ?

Ślązacy dostali autonomię w zamian za czyn zbrojny, poparcie w plebiscycie? Tak czy nie?

Kolega się powtarza. Już uzgodniliśmy że Ślązaków tym kupiono.

Co Ślązacy zrobili by znaleźć się po II wojnie w Polsce?

A co mieli niby zrobić ?

Było powstanie warszawskie? Tak czy nie?

Czy było powstanie śląskie w czasie II wojny światowej? Tak czy nie?

A czy było powstanie małopolskie, wielkopolskie, kujawskie itd ?

Jak rozumiem te ziemie nie zasłużyły sobie by być częścią Polski ?

Poza tym my byliśmy rozsądniejsi i na zimę 45/46 mieli w Warszawie węgiel.

[Nizandro]

Wygraliśmy, ale II RP przestała istnieć.

Rząd na emigracji jako wyraziciel II RP nie miał żadnej władzy i wszystkie niemal państwa uznały TRJN, który zbudował nowy ustrój.

Powstało nowe państwo, od 1952 roku zwane PRL-em. Na przykładzie rosyjskim. Po tym jak Rosja Carska upadła i powstał ZSRR wszystkie zobowiązania Rosji Carskiej wygasły.Czemu FRancuzi byli tak przeciwko temu państwu na początku? Z tego względu, że przepadły gigantyczne pożyczki. Ledwo co odzyskali i dlatego uznali ZSRR potem.

II RP byla wielonarodowym państwem. Ukraińcy mieli większe prawa do autonomii niż Ślązacy, ale autonomie dostaję się za coś. Wy po pierwszej wojnie światowej dowiedliście, że Wam to godno dać. Jako wyjątek. KUPIONO, ale myślisz, że dlaczego nie było protestów społecznych, bo powstania i opowiedzenie się w plebiscycie za tym zbudowało Wam SPLENDOR i każdy POlak czuł, że Wam się to należy.

TWOJE MYŚLENIE OPIERA SIĘ NA TYM. DOSTALIŚMY AUTONOMIE RAZ I TO PRAWO DO KOŃCA ŚWIATA. Widzisz Księstwo Wielkopolskie też miało autonomie i straciło podczas zaborów. Czy Wielkopolanie teraz wołają za autonomią?

Dalej.

Co mieli zrobić?

Powstanie warszawskie. Na Wileńszczyźnie Polacy organizują operację Ostra Brama, podobnie we Lwowie. Co się dzieje na Śląsku? NIC.

Ziemie małopolskie, wielkopolskie i wszystkie znalazły się w Polsce, ale CZY ONE ŻĄDAJĄ AUTONOMII? Wielkopolanie wywalczyli po I wojnie światowej przynależność do Polski czynem zbrojnym i nie dostali autonomii.Potraktowano Was w sposób niesamowity.

Apropo węgla to można było po wojnie zawrotnie się dorobić i zbyteczny byłby nawet Plan Marshalla, ale "przyjaciel" <ironia> Stalin zabierał i uciekła szansa. W Europie cierpiano na brak węgla, ale jakoś bez węgla przeżyli.

PRL, III RP to nowe twory, nie mają zobowiązań II RP pod względem zwłaszcza transformacji ustrojowej. Państwo - obywatele i ich wybieralne organy centralne decydują czy jakiś rejon ma otzrymać autonomie. Po II wojnie światowej słusznie uznano, że nie, ponieważ postawiono by Polska była krajem JEDNOLITYM NARODOWO i każdy uznał się Polakiem bez żadnych żądań autonomicznych. Za jednolitość narodową utraciliśmy miliony obywateli.

[secesjonista]

A dlaczego zarzuty są tak wybiórczo pokierowane?

Śląsk - nie zrobił nic, to źle.

Wielkopolska - nie zrobiła nic, to nieistotne.

Tak na marginesie to pojawiają się głosy o istnieniu narodowości "mazowieckiej" i autonomii dla tego regionu, również na tym forum.

[Tomasz N]

Na Wileńszczyźnie Polacy organizują operację Ostra Brama, podobnie we Lwowie. Co się dzieje na Śląsku? NIC.

Nic ? Kolega stanowczo powinien wzbogacić swą literaturę. Np o książki niejakiego Z. Waltera-Janke.

Poza tym kto miał niby je wywołać ? Powstańcy ślascy nie żyli bądź byli w obozach, Młodzi jako zdatni do noszenia broni byli w WH, skąd w znacznym procencie trafiali do Kościuszkowców czy Andersa i w ich szeregach walczyli o wolną Polskę. Mało ?

[Nizandro]

Secesjonisto nie ma żadnego roźdźwięku.

Śląsk - nie zrobił nic, nie ma prawa do autonomii.

Wielkopolska nie zrobila nic i nawet nie dopomina się autonomii. Dlatego to jest nieistotne, to chyba jasne.

To już tak marginalne, że nie słyszałem, ale dziękuję za informację. Albo jesteśmy Polakami, albo faktycznie zbudujmy federację. Tylko za 100 lat powstaną ogromne wyrwy i cofniemy się do rozbicia dzielnicgowego. Ustrój federalny jest słaby. Jako Secesjonista zdajesz sobie z tego sprawę, bo masz flagę Konfederatów i o mały włos, aby się Stany rozpadły. W Polsce mamy tradycję unijną, a nie federacyjną jak w Niemczech, tam zawsze było rozbicie.

Nic ? Kolega stanowczo powinien wzbogacić swą literaturę. Np o książki niejakiego Z. Waltera-Janke.

Poza tym kto miał niby je wywołać ? Powstańcy ślascy nie żyli bądź byli w obozach, Młodzi jako zdatni do noszenia broni byli w WH, skąd w znacznym procencie trafiali do Kościuszkowców czy Andersa i w ich szeregach walczyli o wolną Polskę. Mało ?

Dziękuję za pozycję, ale ŚMIAŁO WYBACZ POWIEM MAŁO. Nie wybili się na tle innych Polaków WCALE.

[Tomasz N]

Nie wybili się na tle innych Polaków WCALE.

Jakieś przykłady czynów tych "innych Polaków" ?

[Nizandro]

JUż podałem te sztandarowe. Powstanie warszawskie, Ostrabrama, cała Akcja Burza,działalność Hubala w Świętokrzyskim.

Autonomie dostaje się za coś. Nie jest to dane na zawsze. Po I wojnie zasłużyliście, a jak się upierasz, że Was Kupiono to powiem wybacz kąśliwie (ale nie obraź się, bo cene z Tobą dyskusję i to zadrwienie z argumentu), że po II wojnie światowej nie mieliście nic do zaoferowania Polsce. Polska Was dostała i tyle, nie od Was to zależało.

[Tomasz N]

Autonomie dostaje się za coś. Nie jest to dane na zawsze. Po I wojnie zasłużyliście, a jak się upierasz, że Was Kupiono to powiem wybacz kąśliwie (ale nie obraź się, bo cene z Tobą dyskusję i to zadrwienie z argumentu), że po II wojnie światowej nie mieliście nic do zaoferowania Polsce. Polska Was dostała i tyle, nie od Was to zależało.

Więc jak nie zasługujemy Twoim zdaniem na Polskę, to czemu nie oddacie Śląska tak po prostu Niemcom ? Mamy być w Polsce za karę ?

A to cymes: po II wojnie światowej nie mieliście nic do zaoferowania Polsce.

[Nizandro]

Czemu mamy oddawać Śląsk jak to polska ziemia? Zasługujecie i nikt Wam nie odbiera do Polski prawa PRÓCZ WAS SAMYCH - po co dążenia do autonomii jak uznajecie się Polakami. Po co objaw dykryminacji, bo w ustach wielu Ślązaków nazywanie kogoś gorolem taki ma wydźwięk. Nie razi Cię to? Po co dzielicie Polaków na przyjezdnych i rodzimych. To Wy wyzbywacie się praw do polskości.

Ten cymes tyczy się tylko węgla, ale to nie Ślązacy dawali węgiel tylko śląska ziemia, którą zdecydowano po II wojnie światowej oddać Polsce.

UDOWODNIŁEŚ, ŻE NIE CZUJESZ SIĘ POLAKIEM, BO ŻADEN POLAK BY NAWET KĘPY ZIEMII NIE ODDAŁ NIEMCOWI.

Śląsk jako ziemia jest polska, Ślązacy jak czują się Polakami niech na tej ziemii zostaną i pielęgnują regionalizm, a jak się nie podoba to mogą wyjeżdżać. Śląska nie dostaną. Nie ma nic za darmo.

Edytowane 16 Lipiec 2012 przez Nizandro

[Tomasz N]

po co dążenia do autonomii jak uznajecie się Polakami.

A co ma autonomia do bycia czy niebycia Polakiem ?

[Nizandro]

Autonomia znaczy pewna odrębność, po co Wam ta odrębność jak czujecie się 100% Polakami, a Polska jest wolna, od Odry po Bug, od Morza po Góry.

Po co Wam ona?

[Tomasz N]

A nie wiem po co. Akurat jestem liberałem a nie autonomistą i chciałbym praw zapewnianych w ramach autonomii dla wszelkich zakątków Polski.

Bo autonomia oznacza niższy poziom redystrybucji dochodów, bliższy tym co go wytwarzają. I to jest zaleta dla której warto o nią walczyć. Bo wtedy można bez oglądania na czyjeś pozwolenie z centrali pielęgnować swój regionalizm bez konieczności wyjeżdżania.

A tak swoją drogą krytykujesz Ślązaków za nazywanie kogoś gorolem. Nie uwierzysz ale to nie wyzwisko tylko obiektywne stwierdzenie pewnego stanu osobowości.

I powiem Ci że gdyby postanowiono ustanowić wzorzec gorola w Sevres, to Kolega z tym nas pouczaniem, z wyższością, byłby pierwszy w rezerwie.