Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Pearl Harbor

Recommended Posts

GP_mars   

Krańcowe stadium polityki USA wobec Japonii przed Pearl Harbor to otwarte wysyłanie ludzi (ochotników) i sprzętu na pomoc Chińczykom, wymuszenie na holenderskich władzach kolonialnych zakaz sprzedaży ropy oraz blokada w obrocie gospodarczym między USA i Japonią - w tym w dostarczaniu jakichkolwiek surowców w tym i ważnego dla japońskich hut amerykańskiego złomu. Zamrożono także kapitały japońskie w USA oraz wymuszono takie działania w Indiach Holenderskich i Wielkiej Brytanii. Praktycznie całość floty Pacyfiku koncentrowano w Pearl Harbor - przedtem znaczny jaj kontyngent pozostawał na zachodnim wybrzeżu USA.

W takim stanie Japonia nie mogła (bez surowców) prowadzić dalej kampanii w Chinach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
maxgall   
A skąd mam wiedzieć? :P

Dobrze panie mądry to powiedz teraz po co atakowali Pearl Harbor bo zdaję mi się że ty masz inne zdanie :) Czekam na twoją odpowiedź.

Tak jak napisałem wcześniej - będzie wędka, ale wnioski będziesz musiał wyciągnąć sam.

W zasadzie wszystko już wcześniej w tym temacie zostało napisane, więc poniżej tylko kilka luźnych faktów do których dotrzeć czy to nie chcesz, czy też nie potrafisz, a które mogą nieco zweryfikować Twoje wnioski:

- Za początek „kontrataku” amerykańskiego można przyjąć desant na Guadalcanal z sierpnia 1942r.

- Z przykładowych pancerników uszkodzonych w PH, po naprawie i modernizacji zaczęły wchodzić do służby: Maryland luty 1942, Pensylwania marzec 1943, West Wirginia lipiec 1944, itd. Nie wszystkie okręty uszkodzone w PH zostały naprawione (np. Oklahoma i Arizona).

- Nowoczesne okręty Amerykańskie zaczęły wchodzić do służby: pancerniki typ North Carolina 1941, pancerniki typ South Dakota 1942, lotniskowce typ Essex 1942.

- Średni czas budowy pancerników w USA przed wojną wynosił około 35-42 miesiące, lotniskowców 32-34 miesiące.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
maxgall   
Nie wiem czy chodziło o grzyby, ale już w 1927 roku pisał o tym w swym memoriale premier Tanaka Giichi, on jednak widział w tym sens.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem: chcesz mnie przekonać że już wtedy, to jest pod koniec dwudziestych, Japończycy planowali zniszczenie amerykańskiej floty pacyfiku w celu umożliwienia ataku wojsk japońskich na Indie?

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem: chcesz mnie przekonać że już wtedy, to jest pod koniec dwudziestych, Japończycy planowali zniszczenie amerykańskiej floty pacyfiku w celu umożliwienia ataku wojsk japońskich na Indie?

pozdr

Źle zrozumiałeś.

Pragnę przekonać, że już wtedy Japonia widziała swe miejsce również w Indiach, co jest odpowiedzią na twe (chyba sardoniczne)

"A po grzyba im były Indie potrzebne?

Chiny nie wystarczały?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
maxgall   

Wspomniany przez Ciebie memoriał był raczej odpowiedzią na zerwanie przez Brytyjczyków, zresztą na żadanie Amerykanów, ścisłej współpracy (także wojskowej) z Japonią.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maxgall nie ma się co kłócić o szczegóły, konkretem memoriału jest wskazanie przez premiera kierunków ekspansji, co potem starali się zrealizować.

I tyle, niezależnie z jakich powodów powstał.

A co do późniejszych działań można sobie przypomnieć jakie zdarzenie W. Churchill uznał za najgroźniejszy moment wojny... :P

Edited by secesjonista

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

Churhill nic, tylko że zaatakowali największego, potencjalnego sojusznika. A ten musiał przystąpić do wojny.

Ale pewnie się mylę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Nie mam pojęcia jakie zdarzenie W. Churchill uznał za najgroźniejszy moment wojny, ale spróbuję pozgadywać.

Jeżeli (jak sam się przyznawał) szokiem dla niego była wiadomość o zatopieniu "Prince of Wales" w bitwie pod Kuantanem to logicznie rozumując najgroźniejszym momentem powinien być upadek perły w koronie, czyli Singapuru. jego zajęcie otwierało Japończykom wyjście na ocean Indyjski.

Można się przestraszyć.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   
Churhill nic, tylko że zaatakowali największego, potencjalnego sojusznika. A ten musiał przystąpić do wojny.

Ale pewnie się mylę.

Churchill na pewno się martwił o swoje kolonie w Indiach że Japonia może ich tam zaatakować. Kiedy Japonia zaatakowała USA no to wtedy Japonia nie atakowała by Indii. A więc atak Japończyków na PH i wypowiedzenie wojny Japonii przez USA to Churchillowi poszło na rękę.

Edited by ArekII

Share this post


Link to post
Share on other sites
GP_mars   

Najważniejsze było, że Azjata pokonał Europejczyków.

Upadek Singapuru to był początek końca imperiów kolonialnych i IMHO Winston to przeczuwał.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

GP_mars: początkiem upadku imperiów kolonialnych była sama wojna. Światowa. To w niej, w walce, ludzie z kolonii udowadniali, że potrafią być tak twardzi jak wyspiarze, potrafią dokonywać cudów odwagi, potrafią przeciwstawić się tym, którzy mają się na tych co chcą rządzić... W końcu w wielu wypadkach, to dzięki oddziałom kolonialnym utrzymywano takie czy inne fronty. To też oznaczało że są oni równi "metropolii".

Podobne aspekty niosła wojna w sprawie Murzynów w USA

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   

A co do murzynów. Murzyni też odegrali sporą rolę w RAF. Byli dobrymi lotnikami i nawet biali ich cenili. Nie chciał Churchill się zgodzić aby tez murzyni byli lotnikami no ale jakoś się zgodził bo on wolał białych umieścić w samolotach a murzynów puścić na mięso armatnie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
GP_mars   

Dobra, dobra, a gdzie dekolonizacja fizycznie się zaczęła? Czy przypadkiem nie w strefie oddziaływania Japonii podczas II WŚ.

Strach był IMHO ważnym elementem rządów kolonialnych. Japończycy pokazali wielu narodom Azji, że nie ma kogo się bać.

Zaraz po wojnie mamy eksplozje partyzantek w różnych krajach Azji, rozkład w Indiach.

EDIT:

Ssssry - właśnie widzę, że się robi offtop.

Edited by GP_mars

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.