Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Pearl Harbor

Recommended Posts

Smardz   
1. Japonia nie chciała podbić bazy Pearl Harbor i całego wybrzeża USA. (Akurat mój nauczyciel z WOS-u tak twierdził i mu próbowałem wmówić że to nie prawda i gada głupoty innym)

Gdzieś widziałem tekst o zamierzeniach terytorialnych Japończyków. Ogólnie rzecz biorąc chodziło o jak najszybsze zagarnięcie określonego kawałka Pacyfiku (oczywiście bez wybrzeży USA czy Australii) i możliwie najmocniejsze kopnięcie Aliantów, tak by zgodzili się na japońskie warunki. Zakładali dość optymistycznie, że po opanowaniu tych pacyficznych terytoriów, Alianci nie będą w stanie ich im prędko odebrać i przyjmą pokój.

Share this post


Link to post
Share on other sites
maxgall   

"Pod sumowanie" - a w szczególności wniosek - całkowicie, w moim przekonaniu, błędny.

Plan Japończyków (mówimy o ataku na PH) udał się znakomicie - duża część głównej siły uderzeniowej Floty Pacyfiku została wyeliminowana (przynajmniej czasowo). Pozwoliło to na prawie niezakłócone prowadzenie działań na kierunku południowym (Malaje - Filipiny - NEI).

Share this post


Link to post
Share on other sites
maxgall   

Czy mógłbyś rozwinąć ostatnią myśl, bo nie do końca zrozumiałem przesłanie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   

Wg. mnie jeśli Japonia takim zagraniem spowodowała wojnę z USA to na pewno chcieli flotę uziemić na o wiele dłużej i zniszczyć flotę US. Army a większość uszkodzili bo zostały wyremontowane. USA w pewien czas odremontowali i ruszyli do kontrataku. Japonia w ten czas chciała pewnie podbić Chiny i przygotować się na nieunikniony kontratak USA.

Share this post


Link to post
Share on other sites
maxgall   

Dobra, no to po kolei (z tym że teraz to będzie wędka a nie rybka):

Wg. mnie jeśli Japonia takim zagraniem spowodowała wojnę z USA to na pewno chcieli flotę uziemić na o wiele dłużej

czyli do kiedy?

i zniszczyć flotę US. Army

US Army nie posiadała własnej floty. A pominąwszy tą małą złośliwość, w PH bazowała tylko część floty USA.

a większość uszkodzili bo zostały wyremontowane. USA w pewien czas odremontowali i ruszyli do kontrataku.

Kiedy wg Ciebie Amerykanie ruszyli do kontrataku?

Japonia w ten czas chciała pewnie podbić Chiny i przygotować się na nieunikniony kontratak USA.

A tutaj kolejny raz poproszę o rozwinięcie.

pozdr

Edited by maxgall

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   
czyli do kiedy?
tego nie wiem, ale pewnie jak najdłużej.
A tutaj kolejny raz poproszę o rozwinięcie.

Japonia wiedziała że dalszy atak na Chiny a potem na Indie spowoduję to że USA wypowiedzą wojnę Japonii. Przez zniszczenie pewnej części floty US. Navy wiedzieli że nie będą mogli ich zaatakować a w tym czasie kiedy USA zaczną odbudowywać flotę i przygotowywać się do ataku to Japonia podbiję już Indie, Chiny i przygotuje się na atak ze strony USA.

Share this post


Link to post
Share on other sites
maxgall   
Japonia wiedziała że dalszy atak na Chiny a potem na Indie spowoduję to że USA wypowiedzą wojnę Japonii. Przez zniszczenie pewnej części floty US. Navy wiedzieli że nie będą mogli ich zaatakować a w tym czasie kiedy USA zaczną odbudowywać flotę i przygotowywać się do ataku to Japonia podbiję już Indie, Chiny i przygotuje się na atak ze strony USA.

Japończycy rozpoczęli podbój Chin w 1931 roku. Co mogło spowodować że nagle, po 10 latach zaczęli się obawiać floty USA? I dlaczego akurat floty – przecież działania z Chinami i przyszłe jak twierdzisz z Indiami odbywały by się głównie na lądzie. Oraz co spowodowało że Japonia zobaczyła realną możliwość zakończenia podboju Chin i zdobycia Indii w dosyć krótkim (z perspektywy 10-letniego zaangażowania w Chinach) czasie – jak to sam określiłeś dopóki Amerykanie nie zaczną odbudowywać floty?

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smardz   

Japonia - i to nie jest moje widzimisię :P - nie miała zamiaru podbijać Indii oraz całych Chin. Japonia miała plan zatrzymać sie gdzieś na birmańsko - indyjskim pograniczu i wykorzystując warunki geograficzne "wytrzymać". Chinczycy zaś nie byli równorzędnym przeciwnikiem.

W gruncie rzeczy "plan" się powiódł, tyle że "plan" okazał się niezupełnie adekwatny do realiów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   

Co spowodowało. Całych Indii nie chcieli no ale jakiś kawałek mieli zamiar podbić. Wlk. Brytania i USA by się na to nie zgodzili i USA mogliby wypowiedzieć wojnę Japonii. A czego mieli się najpierw obawiać? Czym by USA najpierw zaatakowało? Chyba piechotą by nie przyszli i najpierw flota uderza. No ale dobra sił zbrojnych USA i chcieli ich uziemić i mieć na jakiś czas spokój i podbić to co by chcieli i przygotować się na atak ze strony USA bo na pewno by ich zaatakowali bo odbudowie floty za Pearl Harbor.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   

A skąd mam wiedzieć? :P

Dobrze panie mądry to powiedz teraz po co atakowali Pearl Harbor bo zdaję mi się że ty masz inne zdanie :) Czekam na twoją odpowiedź.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

Arek II: Japonia atakując kolejne wyspy i przeprowadzając kolejne operacje, coraz bardziej wchodziła w strefę wpływów głównie dwóch państw europejskich: Holandii i W.B. Pół biedy Holandia, jednakże Churchill był związany z USA i to bardzo mocno. Japończycy wiedzieli, że w taki sposób tak czy inaczej zagrażają interesom amerykańskim, choć nie bezpośrednio a pośrednio. Polityka amerykańska, także nieoficjalne uznawała Japonię za wroga. W takiej sytuacji były dwa wyjścia - albo trwa dalej taka zabawa i w pewnym momencie, niewiadomym dla siebie dostaną łupnia, albo ów czas kiedy dostaną łupnia odsuną w czasie. Należało po prostu wybrać cel ataku, i zniszczyć jak największą ilość sprzętu pływającego i latającego. Szlus.

Tu były schody: Amerykanie wiedzieli co ma ich spotkać [duża szansa] stąd straty były takie a nie inne mimo szumnych zapowiedzi wyszło niewiele. Różnica jaka następowała w czasie w stylu : reakcja USA na atak Japonii to przestawienie już oficjalne gospodarki amerykańskiej na tory wojenne, zdobycie pierwszych doświadczeń.

Po prostu, żaden kraj w oficjalnym starciu, oficjalnych armii w polu w zasadzie nie jest w stanie pokonać USA.

W wojnach Japonii należy wyróżnić kilka frontów: chiński, z ZSRR, południowo - wschodnia Azja i ten na Pacyfiku ze Stanami. Z Chinami Japonia dawała sobie radę bodajże jeszcze na początku '45 r. Pearl Harbour było zaś klęską z prostego powodu - nie spełnił oczekiwań a jedynie sprawił, że społeczeństwo amerykańskie stało się tak antyjapońskie jak to tylko możliwe, i to co trzy miesiące wcześniej było nieosiągalne stało się prawem. Wojna i to oficjalna.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   

Aha, rozumiem. Atak Japonii był nim na rękę aby społeczeństwo było przeciwko Japonii. USA nie mogło zaatakować od tak sobie Japonię bo prowadzili politykę izolacyjną(?) i wypowiedzenie wojny Japonii od tak budziłoby kontrowersje wśród obywateli. A ta polityka izolacyjna na czym polega?

Share this post


Link to post
Share on other sites
A po grzyba im były Indie potrzebne?

Chiny nie wystarczały?

Nie wiem czy chodziło o grzyby, ale już w 1927 roku pisał o tym w swym memoriale premier Tanaka Giichi, on jednak widział w tym sens.

Edited by secesjonista

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.