Pearl Harbor

[Smardz]

1. Japonia nie chciała podbić bazy Pearl Harbor i całego wybrzeża USA. (Akurat mój nauczyciel z WOS-u tak twierdził i mu próbowałem wmówić że to nie prawda i gada głupoty innym)

Gdzieś widziałem tekst o zamierzeniach terytorialnych Japończyków. Ogólnie rzecz biorąc chodziło o jak najszybsze zagarnięcie określonego kawałka Pacyfiku (oczywiście bez wybrzeży USA czy Australii) i możliwie najmocniejsze kopnięcie Aliantów, tak by zgodzili się na japońskie warunki. Zakładali dość optymistycznie, że po opanowaniu tych pacyficznych terytoriów, Alianci nie będą w stanie ich im prędko odebrać i przyjmą pokój.

[maxgall]

"Pod sumowanie" - a w szczególności wniosek - całkowicie, w moim przekonaniu, błędny.

Plan Japończyków (mówimy o ataku na PH) udał się znakomicie - duża część głównej siły uderzeniowej Floty Pacyfiku została wyeliminowana (przynajmniej czasowo). Pozwoliło to na prawie niezakłócone prowadzenie działań na kierunku południowym (Malaje - Filipiny - NEI).

[ArekII]

Ale Japończycy planowali na dłuższe "uziemienie" floty USA.

[maxgall]

Czy mógłbyś rozwinąć ostatnią myśl, bo nie do końca zrozumiałem przesłanie...

[ArekII]

Wg. mnie jeśli Japonia takim zagraniem spowodowała wojnę z USA to na pewno chcieli flotę uziemić na o wiele dłużej i zniszczyć flotę US. Army a większość uszkodzili bo zostały wyremontowane. USA w pewien czas odremontowali i ruszyli do kontrataku. Japonia w ten czas chciała pewnie podbić Chiny i przygotować się na nieunikniony kontratak USA.

[maxgall]

Dobra, no to po kolei (z tym że teraz to będzie wędka a nie rybka):

Wg. mnie jeśli Japonia takim zagraniem spowodowała wojnę z USA to na pewno chcieli flotę uziemić na o wiele dłużej

czyli do kiedy?

i zniszczyć flotę US. Army

US Army nie posiadała własnej floty. A pominąwszy tą małą złośliwość, w PH bazowała tylko część floty USA.

a większość uszkodzili bo zostały wyremontowane. USA w pewien czas odremontowali i ruszyli do kontrataku.

Kiedy wg Ciebie Amerykanie ruszyli do kontrataku?

Japonia w ten czas chciała pewnie podbić Chiny i przygotować się na nieunikniony kontratak USA.

A tutaj kolejny raz poproszę o rozwinięcie.

pozdr

Edytowane 11 Październik 2010 przez maxgall

[ArekII]

czyli do kiedy?

tego nie wiem, ale pewnie jak najdłużej.

A tutaj kolejny raz poproszę o rozwinięcie.

Japonia wiedziała że dalszy atak na Chiny a potem na Indie spowoduję to że USA wypowiedzą wojnę Japonii. Przez zniszczenie pewnej części floty US. Navy wiedzieli że nie będą mogli ich zaatakować a w tym czasie kiedy USA zaczną odbudowywać flotę i przygotowywać się do ataku to Japonia podbiję już Indie, Chiny i przygotuje się na atak ze strony USA.

[maxgall]

Japonia wiedziała że dalszy atak na Chiny a potem na Indie spowoduję to że USA wypowiedzą wojnę Japonii. Przez zniszczenie pewnej części floty US. Navy wiedzieli że nie będą mogli ich zaatakować a w tym czasie kiedy USA zaczną odbudowywać flotę i przygotowywać się do ataku to Japonia podbiję już Indie, Chiny i przygotuje się na atak ze strony USA.

Japończycy rozpoczęli podbój Chin w 1931 roku. Co mogło spowodować że nagle, po 10 latach zaczęli się obawiać floty USA? I dlaczego akurat floty – przecież działania z Chinami i przyszłe jak twierdzisz z Indiami odbywały by się głównie na lądzie. Oraz co spowodowało że Japonia zobaczyła realną możliwość zakończenia podboju Chin i zdobycia Indii w dosyć krótkim (z perspektywy 10-letniego zaangażowania w Chinach) czasie – jak to sam określiłeś dopóki Amerykanie nie zaczną odbudowywać floty?

pozdr

[Smardz]

Japonia - i to nie jest moje widzimisię - nie miała zamiaru podbijać Indii oraz całych Chin. Japonia miała plan zatrzymać sie gdzieś na birmańsko - indyjskim pograniczu i wykorzystując warunki geograficzne "wytrzymać". Chinczycy zaś nie byli równorzędnym przeciwnikiem.

W gruncie rzeczy "plan" się powiódł, tyle że "plan" okazał się niezupełnie adekwatny do realiów.

[ArekII]

Co spowodowało. Całych Indii nie chcieli no ale jakiś kawałek mieli zamiar podbić. Wlk. Brytania i USA by się na to nie zgodzili i USA mogliby wypowiedzieć wojnę Japonii. A czego mieli się najpierw obawiać? Czym by USA najpierw zaatakowało? Chyba piechotą by nie przyszli i najpierw flota uderza. No ale dobra sił zbrojnych USA i chcieli ich uziemić i mieć na jakiś czas spokój i podbić to co by chcieli i przygotować się na atak ze strony USA bo na pewno by ich zaatakowali bo odbudowie floty za Pearl Harbor.

[maxgall]

A po grzyba im były Indie potrzebne?

Chiny nie wystarczały?

[ArekII]

A skąd mam wiedzieć?

Dobrze panie mądry to powiedz teraz po co atakowali Pearl Harbor bo zdaję mi się że ty masz inne zdanie Czekam na twoją odpowiedź.

[FSO]

Witam;

Arek II: Japonia atakując kolejne wyspy i przeprowadzając kolejne operacje, coraz bardziej wchodziła w strefę wpływów głównie dwóch państw europejskich: Holandii i W.B. Pół biedy Holandia, jednakże Churchill był związany z USA i to bardzo mocno. Japończycy wiedzieli, że w taki sposób tak czy inaczej zagrażają interesom amerykańskim, choć nie bezpośrednio a pośrednio. Polityka amerykańska, także nieoficjalne uznawała Japonię za wroga. W takiej sytuacji były dwa wyjścia - albo trwa dalej taka zabawa i w pewnym momencie, niewiadomym dla siebie dostaną łupnia, albo ów czas kiedy dostaną łupnia odsuną w czasie. Należało po prostu wybrać cel ataku, i zniszczyć jak największą ilość sprzętu pływającego i latającego. Szlus.

Tu były schody: Amerykanie wiedzieli co ma ich spotkać [duża szansa] stąd straty były takie a nie inne mimo szumnych zapowiedzi wyszło niewiele. Różnica jaka następowała w czasie w stylu : reakcja USA na atak Japonii to przestawienie już oficjalne gospodarki amerykańskiej na tory wojenne, zdobycie pierwszych doświadczeń.

Po prostu, żaden kraj w oficjalnym starciu, oficjalnych armii w polu w zasadzie nie jest w stanie pokonać USA.

W wojnach Japonii należy wyróżnić kilka frontów: chiński, z ZSRR, południowo - wschodnia Azja i ten na Pacyfiku ze Stanami. Z Chinami Japonia dawała sobie radę bodajże jeszcze na początku '45 r. Pearl Harbour było zaś klęską z prostego powodu - nie spełnił oczekiwań a jedynie sprawił, że społeczeństwo amerykańskie stało się tak antyjapońskie jak to tylko możliwe, i to co trzy miesiące wcześniej było nieosiągalne stało się prawem. Wojna i to oficjalna.

pozdr

[ArekII]

Aha, rozumiem. Atak Japonii był nim na rękę aby społeczeństwo było przeciwko Japonii. USA nie mogło zaatakować od tak sobie Japonię bo prowadzili politykę izolacyjną(?) i wypowiedzenie wojny Japonii od tak budziłoby kontrowersje wśród obywateli. A ta polityka izolacyjna na czym polega?

[secesjonista]

A po grzyba im były Indie potrzebne?

Chiny nie wystarczały?

Nie wiem czy chodziło o grzyby, ale już w 1927 roku pisał o tym w swym memoriale premier Tanaka Giichi, on jednak widział w tym sens.

Edytowane 11 Październik 2010 przez secesjonista