Szaleńcze zamiary Piłsudskiego

[Tomek91]

Witam

W 1904 wybuchła wojna japońsko-rosyjska. Piłsudkski pojechał tam aby zapewnić planowanemu powstaniu poparcie japończyków.Dmowski postanowił unicestwić plany marszałka i to mu się udało. A wy kogo byście popierali

[ladek]

ja piłsuckiemu bo działanie na dwóch dalekich frontach uniemożliwiło by rosjanom szybki przerzut wojsk a większą armie wystawili by przeciwko japaniczykom niż polakom gdyż większe było z ich strony zagrożenie.a dmowski zawsze przeszkadzał piłsudzkiemu.

[piterzx]

Witam,

ja również poparłbym Piłsudskiego, niemniej jednak, nie uważam, iż jego pomysł przyniósłby realne poparcie Japończyków. Możliwe, że moglibyśmy liczyć, na dostawy broni, pomoc dyplomatyczną etc. lecz na pełne poparcie zbrojne, moim zdaniem małe byłby szanse. Uważam, że Japonii wygodniej byłoby ten konflikt załatwić z mediacją USA (jak też się stało), niż mieszać się w zbrojne działania popierające odległą Polskę.

Pozdrawiam

[ciekawy]

Piłsudskiego rzecz jasna. A Japończyków namawiał on do zapewnienia pieniędzy i broni dla powstania, na którego czele miał on stanąć sam. Propozycję w Japonii odrzucono - nie dowierzano Piłsudskiemu, i miano wątpliwości co do zasadności i sukcesu naszego zrywu niepodległościowego (mieli rację - w listopadzie 1904r. odbyła się antyrosyjska demonstracja w Warszawie, z poparciem Piłsudskiego. Kozacy rozgromili ją, zabijając 11 Polaków).

pzdr.

[Hauer]

Dmowskiego. Co za głupi pomysł wykrwawiac sie za Japończyków bez szans powodzenia? Czym Polacy mieli walczyć? bronia przerzucana z "konca świata" z Japonii? Plan bez szans powodzenia, a jakby jakims cudem pojawił się cień szansy to na pewno Austria i Prusy by tego tak nie zostawiły, nie w 1904 r.

Zresztą ten "szaleńczy zamiar" dowodzi, że Józek miał nie po koleii w głowie.

[Tofik]

Zresztą ten "szaleńczy zamiar" dowodzi, że Józek miał nie po koleii w głowie.

Kto był za autonomią a nie wolnemu krajowi? Kto był antysemitą? Kto w końcu miał nie po kolei w głowie jak Dmowski?!

W tym przypadku poparłbym jednak Dmowskiego. Poparcie Japończyków w wojnie o niepodległość wydaje się wręcz idiotyczne. Do tego, Niemcy i Austria wiedzieli, że jeśli na gruzach zaboru rosyjskiego powstanie Polska, to i dla nich będzie to zagrożenie.

[Hauer]

Kto w końcu miał nie po kolei w głowie

No jak to kto? Sam sobie odpowiedziałeś:

Poparcie Japończyków w wojnie o niepodległość wydaje się wręcz idiotyczne. Do tego, Niemcy i Austria wiedzieli, że jeśli na gruzach zaboru rosyjskiego powstanie Polska, to i dla nich będzie to zagrożenie.

[Rycerz1984]

Wszystkie pomysły Piłsudskiego były szaleńcze, ale tak się składa, że zawsze znalazł się ktoś, kto wyratował mu dupsko. W 1914 roku po kompromitacji z powstaniem z pomocą przyszli konserwatyści krakowscy z NKN i dzięki ich zabiegom powołano Legiony Polskie. W 1920 roku pomogli Rozwadowski z Sikorskim. Szkoda, że wszystko co dobre przypisuje sie Piłsudskiemu, a pomija innych. Mitem jest, że Piłsudski utworzył Legiony. Legiony, a w zasadzie I Brygada powstały na bazie organizacji strzeleckich, tworzonych m. in. przez Piłsudskiego, natomiast za utworzenie Legionów odpowiada NKN. Piłsudski nigdy Legionami nie dowodził. Takich przemilczeń mających działać na korzyść marszałka jest znacznie więcej.

[Jarpen Zigrin]

Wszystkie pomysły Piłsudskiego były szaleńcze, ale tak się składa, że zawsze znalazł się ktoś, kto wyratował mu dupsko. W 1914 roku po kompromitacji z powstaniem z pomocą przyszli konserwatyści krakowscy z NKN i dzięki ich zabiegom powołano Legiony Polskie. W 1920 roku pomogli Rozwadowski z Sikorskim. Szkoda, że wszystko co dobre przypisuje sie Piłsudskiemu, a pomija innych. Mitem jest, że Piłsudski utworzył Legiony. Legiony, a w zasadzie I Brygada powstały na bazie organizacji strzeleckich, tworzonych m. in. przez Piłsudskiego, natomiast za utworzenie Legionów odpowiada NKN. Piłsudski nigdy Legionami nie dowodził. Takich przemilczeń mających działać na korzyść marszałka jest znacznie więcej.

Co to znaczy były szaleńcze i co to znaczy, że wszystkie? Ponadto Dmowskiemu nic się nie udało Japonia kierowała się własnym interesem, a nie gadaniem jakiegoś polityka z dalekiego kraju.

[Rycerz1984]

Co to znaczy były szaleńcze i co to znaczy, że wszystkie?

Próby wywołania powstań w 1904 i 1914 roku, koncepcja federacyjna (na tamte czasy, budzenia się świadomości narodowej i nacjonalizmów była szaleństwem), polityka równych odległości, również skończyła się dla Polski tragicznie (chociaż akurat ja twierdzę, że widząc rozwój wypadków w 1938 lub w 1939 roku Piłsudski ułożyłby się z Hitlerem, ale jego następcy kontynuowali realizację hasła rzuconego przez marszałka)

A Dmowskiemu rzeczywiście nic się nie udało, no poza Wersalem, tam choć nie wszystko wyszło jak możnaby sobie życzyć, to się jednak sprawdził.

Koncepcje Dmowskiego spaliły na panewce po klęsce Rosjan pod Gorlicami w 1915 roku, Piłsudskiego jeszcze szybciej, bo po nieudanej próbie wzniecenia powstania.

Obu panom się nie powiodło.

[ciekawy]

Przypomnę też, iż zamiarem Piłsudskiego było pozyskanie środków (m.inn. na zakup broni) od wroga Rosji - Japonii. W/g jego koncepcji, Polska mogła skorzystać na osłabieniu carskiej Rosji, w wypadku poważnego zwycięstwa Japończyków (nie ma nic dziwnego, iż wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem :roll: ). Natomiast o żadnej koalicji z Japonią, czy w wypadku wojny na ataku z naszej strony na Rosję (co byłoby wielkim szaleństwem) nigdzie nie słyszałem.

Mitem jest, że Piłsudski utworzył Legiony.

W 1910r. we Lwowie powstał ZWC, a kierował nim młody wychowanek Piłsudskiego - Sosnkowski. Wkrótce ZWC przekształca się w Związek Strzelecki. W czasie, gdy Piłsudski dokonywał ekspropriacji (dzięki temu były środki na prowadzenie działalności konspiracyjnej), to Dmowski mawiał o nim, iż kieruje on grupą "beznadziejnych romantyków, przebranych za żołnierzy, i bawiących się w wojnę". SDN było rzecz jasna bardziej praktyczne, i na niepodległość Polski patrzyło realniej - celem ich powinno być osiągnięcie połowicznej autonomi (ale nie więcej!), w ramach ... imperium rosyjskiego !!! Oczywiście - zdaniem ND-ków Białorusini, Ukraińcy, a przede wszystkim liczni Żydzi nigdy nie będą wykazywać polskiej świadomości narodowej (priorytetem bylo wyparcie Żydów, którzy w swych rekach skupili handel), i co za tym idzie, będą przeszkodą w odzyskaniu niepodległości... I kto tu był fantastą ?

pzdr.

[Rycerz1984]

SDN było rzecz jasna bardziej praktyczne, i na niepodległość Polski patrzyło realniej - celem ich powinno być osiągnięcie połowicznej autonomi (ale nie więcej!), w ramach ... imperium rosyjskiego !!! Oczywiście - zdaniem ND-ków Białorusini, Ukraińcy, a przede wszystkim liczni Żydzi nigdy nie będą wykazywać polskiej świadomości narodowej (priorytetem bylo wyparcie Żydów, którzy w swych rekach skupili handel), i co za tym idzie, będą przeszkodą w odzyskaniu niepodległości... I kto tu był fantastą ?

Błędnie z góry założyłeś, że jestem zwolennikiem endecji i koncepcji Dmowskiego. Dla mnie na 1914 rok najbardziej realną koncepcją była koncepcja trialistyczna, głoszona przez konserwatystów galicyjskich (to oni utworzyli Legiony Polskie). Wiem, że nie byłaby to pełna niepodległość, ale w 1914 roku, nikt nie mógł przewidzieć, jak potoczy się wojna (niech nikt nie mówi, że Piłsudski przewidział i to w 1914 roku, po klęsce powstańczej miał tajemniczy "wypadek z bronią"), koncepcja trialistyczna stanowiłaby pewną namiastkę niepodległości, którą z czasem możnaby rozszerzyć.

Wszystkie koncepcje wzięły w łeb, to co wydarzyło się w 1918 roku było idealną sytuacją dla Polski.

Aha i proszę nie mówić, że niepodległą Polskę dał nam Piłsudski. Gdy stawała się Polska Piłsudski siedział w Magdeburgu.

[ciekawy]

Aha i proszę nie mówić, że niepodległą Polskę dał nam Piłsudski.

A kto to mówi ? Było wielu polityków (mniej lub bardziej znanych i popularnych) , którzy wnieśli wkład w odzyskanie przez Polskę niepodległości.

Błędnie z góry założyłeś, że jestem zwolennikiem endecji i koncepcji Dmowskiego.

A skąd ten wniosek? Ja jeno przytoczyłem dwa przykłady podejścia do kwestii odzyskania przez nas niepodległości: jeden - awanturniczy i rewolucyjny, drugi - cos na zasadzie pozytywistycznej "pracy od podstaw", okraszonej szczyptą nacjonalizmu.

pzdr.

[Rycerz1984]

Kto był za autonomią a nie wolnemu krajowi? Kto był antysemitą? Kto w końcu miał nie po kolei w głowie jak Dmowski?!

SDN było rzecz jasna bardziej praktyczne, i na niepodległość Polski patrzyło realniej - celem ich powinno być osiągnięcie połowicznej autonomi (ale nie więcej!), w ramach ... imperium rosyjskiego !!!

Trudno się dziwić po takich wypowiedziach, ze Dmowski stał się w Polsce znienawidzony i jednoznacznie źle kojarzony. Wielce niesprawiedliwe oceny tej postaci, którą należy krytykować za niektóre poglądy, nawet trzeba, ale żeby Dmowskiego nie wymieniac w czasie obchodów rocznic odzyskania niepodległości to jest skandal!!!

Po tym co panowie napisali o jego koncepcji jestem lekko zszokowany. Koncepcja Dmowskiego była nastawioną na odzyskanie pełnej niepodległości, tylko, że w sposób ewolucyjny, dlatego nazywa się ją także ewolucyjną. Autonomia miała byc jednym z etapów odzyskiwania niepodległości, bo Dmowski zakładał, że Rosjanie stoją na niższym stopniu kulturowym niż Polacy i łatwiej będzie się od nich uniezależnić. Dochodzenie do niepodległości zdaniem Dmowskiego miało miec charakter pracy pozytywistycznej i rozłożone było w czasie, ale miało zapewnić pełną niepodległość, dlatego prosze nie opowiadać bzdur, że celem było osiągniecie połowicznej autonomii. (Autonomia była jednym z etapów odzyskiwania niepodległosci).

Fanem Dmowskiego nie jestem, ale przemilczanie i wypaczanie koncepcji tego polityka zaczyna już naprawdę irytować, a jeżeli mówimy o odzyskaniu przez Polskę niepodległości, to Dmowski zrobił znacznie więcej od Piłsudskiego. KNP został po raz pierwszy od czasów III rozbioru Polski uznany na świecie jako pełnoprawne przedstawicielstwo narodu polskiego. Dmowski i Paderewski walczyli o Polskę w Wersalu. Dzięki KNP utworzono we Francji Armię Hallera. Jak można zatem w rocznicę odzyskania niepodległości przemilczać zasługi Dmowskiego? Dla mnie jest to niepojęte, mimo, ze wieloma poglądami Dmowskiego się nie zgadzam.

[ciekawy]

Fanem Dmowskiego nie jestem, ale przemilczanie i wypaczanie koncepcji tego polityka zaczyna już naprawdę irytować,

To samo mogę powiedzieć o Piłsudskim - poczytaj własne posty (i marcowego92 oraz Hauera) coście wypisywali w Święto Niepodległości (i dzień przed) o Marszałku - jako Polak czułem się zażenowany i zniesmaczony.

Poza tym - Dmowskiego i Piłsudskiego różnią dwie koncepcje podejścia do Nipodległości (ten pierwszy chce walki z Niemcami, drugi - z Rosją). Przyszłość pokaże, że to Piłsudski miał rację...

pzdr.