Czy bomby atomowe były konieczne?

[Don Pedrosso]

Rolnictwo nie pokrywa [obecnie] wszystkich potrzeb popytu wewnętrznego w podstawowy artykul żywnościowy jakim jest ryż, a przecież lat dziesiąt wcześniej bylo mniej zaawansowane technicznie...

Kilkadziesiąt lat wcześniej mogła być również mniejsza ilość konsumentów.

Zadalem gdzieś jedno pytanie - czemu Sz. G. armii USA przewidywal, że wojna z Japonią bez pomocy ZSRR potrwa jeszcze trzy lata?

Pytanie kiedy przewidywał. Wypowiedź gen. LeMaya:

"Wojna skończyłaby się (tak czy inaczej) nawet bez zrzucenia bomb atomowych, ale każdego jej dnia ponosiliśmy straty, Japończycy ponosili straty, a bilans ofiar rósł."

chyba wszystko wyjaśnia dlaczego użyto tej straszliwej broni. A w kwestii tego, że wojna skończyłaby się tak, czy inaczej, bez pomocy ZSRR mogą świadczyć liczby: w listopadzie 1945 roku Le May mógłby mieć 2500 B-26 w stanie gotowości bojowej, kolejne 5 tys. mógł uzyskać na żądanie. Doliczmy do tego 3697 B-17, mające stacjonować na Okinawie i 4096 B-24 pochodzących z Europy. Tak pi razy oko 15 tysięcy bombowców gotowych do walki. Przecież w wypadku użycia tej siły Japonia została by po prostu usmażona.

Dane za: "Zimna wojna, pod redakcją Roberta Cowley'a.

[FSO]

Witam;

nasuwają mi się dwie rzeczy [przynajmniej]. Ktoś tu cygani i to mocno:

1. Jeżeli USA naciskaly tak mocno na ZSRR [jeszcze w Jalcie, a potem po zakończeniu dzialań wojennych w Niemczech] by ZSRR otworzyl nazwijmy to "drugi" front, a bylo "tak dobrze" [tzn. produkcja spadaa, zapasy spaday, wydobycie spadalo...], a w perepektywie kilku miesięcy mieliby tyle samolotów, że w zasadzie przy użyciu tylko bomb zapalających kraj poszedlby z ogniem, to czemu zrzucono bombę atomową [sprawdzenie w praktyce wojennej jak "to" dziala?

2. Jeżeli pomoc ZSRR byla tak nieważna, do tego jeszcze "obca ideologicznie" w Chinach Czang kaj szek vs Kuomitang, a owe porozumienia byly tylko dlatego jako tako repektowane bo wróg byl wspólny, a sila St. Zjedn. [dokladniej armii tak wielka, flota tak potężna, lotnictwo tak silne] to czemu użyto owej bomby...

3. W końcu samo Mandżukuo - gospodarka tego kraju byla podporządkowana Japonii od A do Z. Zaś zasoby tych rejonów Chin są dość bogate w to co jest potrzebne do produkcji wojennej. W końcu kolejna część wątpliwości z tych rejonów - czy jest gdzieś zaznaczone wydobycie i w ogóle produkcja tego państewka?

4. Armia Kwantuńska - jedno ciekawe pytanie, które chyba jeszcze nie padlo - czy US Army nie obawialo się aby użycia wąglika i innych "cudów" z ośrodka 731 albo 100?

pozdr

[1234]

Jeśli już to raczej Rosjanie. Sądzę, że oni mieli większa wiedzę na temat japońskiej broni biologicznej niż amerykanie, ze względu na odległości chociażby.

[ArekII]

A to niby dlaczego na odległość? co to daje? Wszystko tajne. A może nie mieli gdzie użyć tej broni? Przecież jedynie Japończycy byli bombardowani, musieli by podpłynąć pod wybrzeża Ameryki ale zaraz by ich zmietli.

[Don Pedrosso]

FSO, odpowiedź masz w powyższej wypowiedzi gen. LeMaya, którą zacytowałem. Chodziło o to, że wojna bez użycia broni atomowej pochłonęłaby większą liczbę ofiar po obu stronach. Chciano po prostu uniknąć kolejnych listów wysłanych do matek, informujących o tym, że ich syn zginął. Do tego dochodzi jeszcze wątek biograficzny LeMaya, który był zagorzałym zwolennikiem "atomówki" i mocno agitował za jej użyciem. To co wymieniłeś w nawiasie też pewnie było jednym z powodów.

[ArekII]

Dokładnie to pisałem na początku postu... Dla USA było lepiej rzucić atomówkę bo poniosła by mniej strat w szeregach armii Amerykańskiej, mniej czasu, wypróbowanie nowej broni i pokazanie siły Ameryki.

[FSO]

Witam;

ArekII - to nie bylo tak hop - siup. Zrzucenie samych bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki [lub na dwa inne cele] nie zmienialo wiele w polożeniu kraju. Tym bardziej że poza tymi "asami w rękawie", rękaw pozostawal pusty. Problemem byla caly czas wspominana już kilka razy Armia Kwantuńska na kontynencie [Chiny, Mandżukuo, Korea], caly czas zadaję pytanie - po co Amerykanie tak mocno nalegali by jednak ZSRR wlączyl się do tej wojny inaczej niż w postaci wojsk na granicy. Do tego patrzac na zmiany frontu w Chinach możesz stwierdzić, że nie byly to zmiany na tyle istotne by zagrozić panowaniu Japonii, ona sama zaś przestrzegala tak skrupulatnie jak się da rozejmu. W Chinach wespól w zespól [przynajmniej w teorii] walczą dwie armie [kapitalistyczna i komuniści. Obrazowo - ramię w ramię walczy A.K. [najbardziej komunistyczna część] razem z Berlingowcami przeciw Niemcom]. Niesnaski sa normą...

To nie jest jasna sytuacja jaka panowala w Europie: my i oni... Do tego jeszcze sama inwazja na Wyspy [nazwijmy je wlaściwe] a nie oplotki w stylu Okinawa oddalone od samego centrum o kilkaset kilometrów. Bombardowanie jest czymś zupelnie innym od inwazji, od zaopatrywania wojsk inwazyjnych. Do tego musisz jeszcze wziąć pod uwagę specyficzną kulturę japońską.

pozdr

[Andreas]

Ja może będę nudny, ale powtórzę: Armia Kwantuńska nie była problemem w tym czasie. FSO, powielasz wyświechtane frazesy rodem z lat '80. Armia ta nie dość, że była zdemoralizowana i niedoszkolona, to nie otrzymywała zaopatrzenia dostatecznego do solidnej obrony. Gdyby dla Amerykanów problemem była Armia K., to by wysłali olbrzymi kontyngent w Chinach lub Korei(co to za problem?) i uderzyli na Japończyków.

[FSO]

Witam;

Andreas: operacja p.t. inwazja na armię liczącą milion ludzi, niechby nawet i co nieco zdemoralizowaną, i [jak na warunki europejskiego TDW] średnio uzbrojoną, nie jest operacją przeprowadzaną od razu i z dnia na dzień. Poza tym każda operacja tego typu jest w pierwszych dniach zagrożona bardzo mocno, tym bardziej, że generałowie japońscy i dowództwo A.K. mieliby świadomość że jeśli nie zgniotą tego desantu, tej operacji inwazyjnej to w zasadzie jest koniec z nimi, tym bardziej że metroplia niewiele mogła pomóc. Zanzaczałem poandtwo w swym innym poscie, ale się powtórzę, że ciekawą sprawą byłąby postawa wojsk chińskich wobec takich działań. Nie zapominajmy że mimo walki tak naprawdę obie główne sily polityczne - czyli Mao i Czang Kaj Szek cały czas rywalizowali między sobą [mimo tego że starali się w jakiś tam sposób walczyć z A.K.]...

pozdr

[Andreas]

To czemu nie zrobili wszystkiego, by powstrzymać Sowietów? Siły w ludziach były mniej więcej równe( 1 mln vs 1,2 mln).

[FSO]

Witam;

Andreas: A.K. - w porównaniu do RKKA - była jak przedszkolak dla zaprawionego w bojach zbója... Z drugiej strony Stalin był na tyle inteligentny że w razie czego wolał cichą wspólpracę z Mao i wersję wybrał go sam naród chiński niż toporne ustanowienie kolejnej demokracji ludowej w kolejnym kraju. Problem byl taki że Chiny to jednak specyficzny kraj, nawet dla swoich sąsiadów...

pozdr

[FSO]

Witam;

w kwestii tego - jakie i ile uzbrojenia Japończycy mieli "na wyspach" polecam książki z serii Japońska Broń Pancerna [Łyzio: dzięki!]. Okazuje się że do końca wojny produkowali czolgi nowej generacji zdolne bez problemu konkurować z amerykańskimi, podobnie jak dziala samobieżne i inne "wojenne utensylia". Zapelnialy one place i jednostki stacjonujące na Wyspach oczekując na próbę inwacji USArmy.

pozdr

[Andreas]

Pytanie brzmi: ile warte były załogi tych tanków? Czym byłyby napędzane? Sake? Jak długa była żywotność silnika i jego odporność na paliwo alkoholowe? Jakiej jakości były materiały użyte do budowy tych czołgów?

[FSO]

Witaj;

z opisu wynika, że czołgi były robione z dobrej jakościow stali, że posiadały odpowiednie zapasy by walczyć. Ich silniki w znakomitej części byly dieslowskie, zużywające znacznie mniej paliwa niż ich amerykańskie odpowiedniki [te: albo kilka samochodowych, albo lotnicze]. Czołgi te czekały na swą kolej na placach przyzakłądowych i magazynowych. Wedle opinii autora miały być karta przetargową w negocjacjach, w razie czego miały pokazać swą siłę - co potrafią i ile ich jest.

pozdr

[Andreas]

Pytanie brzmi nadal: ile warte były załogi? Czym napędzane miały być czołgi?

I poproszę do tego porównanie stosowne M4 Shermana i M26 Pershinga z tymi czołgami.

Plus jakiś cytacik, dla uwiarygodnienia(sam niestety sprawdzić nie mogę, bo na razie nie mam za co czegokolwiek kupić).