Najpoważniejszy błąd Rzeczypospolitej Obojga Narodów?

[Tofik]

Z tą różnicą, że my teraz na wszystko narzekamy, a każda informacja w mediach jest negatywna, a nawet jeśli jest pozytywna to zaraz pojawia się jakieś "ale" albo "inni mają lepiej" albo "w poprzednich latach było u nas lepiej" albo jeszcze "to nie jest nasza zasługa. A w RON generalnie rzecz ujmując, większość była przekonana, że wszystko jest ok.

[kalki]

Powiedzcie mi, kto jest głupszy - szlachta w dobie staropolskiej, która nie mogła być pewna do czego doprowadzi jej umiłowanie wolności? Czy my dzisiaj, powtarzając jej błędy?

Mam trochę inne zdanie na ten pogląd. Ale jeśli mam się odnieść do Twojego pytania to odpowiem, że:

My jesteś głupsi, bo jak sam stwierdziłeś powtarzymy ich błędy. A oni nie mieli tego przywileju. Może zapatrzenie w siebie jest dziedzicznę cechą naszego narodu?

[Radosław Sikora]

My jesteś głupsi, bo jak sam stwierdziłeś powtarzymy ich błędy. A oni nie mieli tego przywileju. Może zapatrzenie w siebie jest dziedzicznę cechą naszego narodu?

Otoż właśnie to. Jedziemy po tej szlachcie jak po łysej kobyle, nie mając do tego moralnego prawa. Niech ci wszyscy krzykacze, obrzucający szlachtę błotem pokażą mi dzisiaj grupę społeczną w Polsce, która jest gotowa dobrowolnie zrezygnować ze swoich przywilejów w imię dobra Polski.

Wiemy, co dzisiaj hamuje rozwój naszego kraju. Widzimy, do czego prowadzi prowadzona od lat polityka i gospodarcza i np. demograficzna. I nie ma w Polsce przyzwolenia społecznego na to, żeby to zmienić.

Co nas różni od szlachty w np. XVII w.? To, że ona, gdy już miała nóż na gardle, stawała pod broń i swoją piersią broniła niepodległości swojego kraju. A my dzisiaj? Niepodległość oddajemy nie tylko bez jej obrony, ale i za ogólnym poklaskiem większości społeczeństwa.

[Roman Różyński]

Szlachta miała broń, której my nie mamy. Trudno jest stanąć pod broń gdy się jej nie ma. A większość społeczeństwa i to z każdym kraju łatwo daje się manipulować z wyjątkiem 10% którzy używają rozumu.

Edytowane 27 Kwiecień 2010 przez Kadrinazi
Proszę zwracać uwagę na ortografię - K.

[Aleksy]

Dyskryminacja prawosławnych. Trzeba było włączyć Patriarchę Kijowa do Senatu, to Moskwa nie miałaby pretekstów do wojen.

[secesjonista]

Dyskryminacja prawosławnych. Trzeba było włączyć Patriarchę Kijowa do Senatu, to Moskwa nie miałaby pretekstów do wojen.

ty na poważnie uważasz, że był to jedyny i nie znalazłby się inny pretekst?

[Tofik]

Stosunki z prawosławnymi to złożony problem i zgadzam się z secesjonistą, że sprowadzanie tego do obecności duchownych prawosławnych w senacie jest grubym błędem.

Aleksy napisał, że Moskwa nie miałaby pretekstów do wojen. Otóż Moskwa po raz pierwszy stanęła w rzekomej obronie prawosławnych chyba w 1654 r. - ponad 50 lat po unii brzeskiej, a ta już mocno przygasła. Nawet poważniejsze kontakty Kozaków (co nie znaczy, że prawosławnych) z carem zaczęły się dopiero w latach 20. (poselstwo Odincewa), ale nie można tego wiązać z jednoznaczną chęcią poddania się Zaporożców pod władzę Romanowów.

[Aleksy]

ty na poważnie uważasz, że był to jedyny i nie znalazłby się inny pretekst?

Było jeszcze zjednoczenie Rusi, ale walka o prawowiernych była też pretekstem.

[Roman Różyński]

Tym błędem było z pewnością niezniszczenie Kozaczyzny możliwe w 1638 roku i potem w 1651 po Beresteczku.

[Spin]

Moim zdaniem zdecydowanie utrata Ukrainy jako państwa unijnego i możliwości stworzenia "trojga narodów".

I to w tak beznadziejnie haniebny sposób.

Tych wielmożów łącznie z księciuniem co tak tą czerń mordowali,rżnęli i na pal nadziewali winno się za jaja powiesić na wawelskich blankach.

[Roman Różyński]

Tych wielmożów łącznie z księciuniem co tak tą czerń mordowali,rżnęli i na pal nadziewali winno się za jaja powiesić na wawelskich blankach.

Co to za bzdury ?

Kolejny zwolennik uni z bandą rabusiów ?

[Spin]

A Litwinów jak określisz? Skąd to "Litwini wracali" ?

Podobne inwektywy masz pod reką w stosunku do innych narodów?

Rusin to kto?

[Smardz]

Moim zdaniem zdecydowanie utrata Ukrainy jako państwa unijnego i możliwości stworzenia "trojga narodów".

I to w tak beznadziejnie haniebny sposób.

Tych wielmożów łącznie z księciuniem co tak tą czerń mordowali,rżnęli i na pal nadziewali winno się za jaja powiesić na wawelskich blankach.

Podstawową bolączką tzw. Ukrainy był fakt, że od początku nie było z kim takiej Unii zawierać. Bodajże od pierwszej połowy XIV w. te ziemie to Wielkie Księstwo Litewskie. Ponad dwieście lat później polskie. Ukraińscy/rusińscy panowie natomiast zwyczajnie się spolonizowali i nie reprezentowali interesów żadnej odrębnej Ukrainy.

Zaś kozacy, jaką prezentowali strukturę społeczną, wiemy, więc i nic dziwnego, że musiało wiele krwi spłynąć zanim "nasza strona" zrozumiała, że można by się z nimi dogadać - niezbyt szczęśliwa Unia hadziacka.

[Spin]

Ale był ten moment i byłaby zgoda po stronie Ukrainy na taki sam układ jak z Litwą, gdyby im dano szanse odrebności narodowej, dogadaliby się sami wewnętrznie,jesli nie pokojowo to siłą.

W końcu chodziło o naród i oni o tym wiedzieli.

Tylko myśmy nie odpuścili,co nam tu będzie jakieś tam chłopstwo się buntować,na pal!

Właśnie o to głownie chodziło że nie chcieli być traktowani jak śmieci,a nasi wielmoże nie wyobrażali sobie że śmieci można traktować inaczej.

I jak czytam historię tamtych relacji ,przyczyn i skutków to okiem bym nie mrugnął wieszając za jaja tych wielmożków polskich.

Tyle szkody co w tamtym czasie ta warcholska hołota szlachecka narobiła to jak nigdy przedtem i póżniej.

[Roman Różyński]

Zaś kozacy, jaką prezentowali strukturę społeczną, wiemy, więc i nic dziwnego, że musiało wiele krwi spłynąć zanim "nasza strona" zrozumiała, że można by się z nimi dogadać

Z tym że dogadanie się z Kozakami nie wchodziło w rachubę.

Po pierwsze Kozakom zależało na możliwości najeżdżanie ziem tureckich co wywoływało konflikty, a poza tym co jakiś czas się buntowali.

Ordynacja z 1638 częściowo załatwiła problem bo załogi siczy i Kudaku dość skutecznie zapobiegły zbiegostwu.

Błędem było zostawienie regestrowych Kozaków którzy stanowili część załogi siczy i to większą.

Bez ich zdrady Chmielnicki nie miałby kim wywołać buntu.

Tak więc najlepszym rozwiązaniem była likwidacja regestru i zatrudnienie niespokojnych żywiołów w siłach prywatnych magnatów, uznanie pozostałych za w chłopy obrócone pospulstwo i wyrżnięcie lub wygnanie reszty.

Część zresztą uszła nad Don.

Tyle szkody co w tamtym czasie ta warcholska hołota szlachecka narobiła to jak nigdy przedtem i póżniej.

Hołotą to byli Kozacy nie szlachta.

Nie wiem jakimi opracowaniami nabiłeś sobie głowę.

Proponuję sięgnąć po źródła.

Księgę Pamiętniczą i Relacje źródłowe na początek.