Wybory do PE

[Capricornus]

Prowadzą kampanię, jakby kandydowali do polskiego parlamentu, a czasami do rady miasta, czy gminy. Merytorycznych, europejskich elementów jest niewiele.

A kogo obchodzi, co będzie się robić gdzieś tam ogólnie, dla wszystkich? Ludzi najbardziej obchodzi własne podwórko nie ma w tym nic dziwnego.

Nie uważacie, że dość już działania „za naszą i waszą wolność”, trzeba jak najwięcej wyciągnąć dla siebie, jak wyrównamy różnice można się zastanowić, co zrobić dla pozostałych.

uważający że tak naprawdę Europa to całość

Bo Europa to nie całość, nie da się znieść dekretem różnic kulturowych, obyczajowych, językowych itd.

[Bruno Wątpliwy]

A kogo obchodzi, co będzie się robić gdzieś tam ogólnie, dla wszystkich? Ludzi najbardziej obchodzi własne podwórko nie ma w tym nic dziwnego.

Nie uważacie, że dość już działania ?za naszą i waszą wolność?, trzeba jak najwięcej wyciągnąć dla siebie, jak wyrównamy różnice można się zastanowić, co zrobić dla pozostałych.

Capricornusie, jedno nie przeczy drugiemu. Działając dla ogółu, można działać z korzyścią dla najbliższego otoczenia. Tu chodzi o pomylenie kampanii wyborczych i "jakąś-takąś" zaściankowość.

Wyjaśniam - program naprawy mostka na rzeczce "X" powinien mieć kandydat na radnego do rady gminy, program naprawy mostów w Polsce - kandydat do Sejmu, kandydat do PE powinien mieć program naprawy mostów w Europie (i Polsce w ramach tej Europy). Do PE nie jedzie się z programem naprawy mostka "X" w gminie "Y".

[q-bazz]

Bruno Wątpliwy - właśnie, że się jedzie do PE z programem naprawy "mostka". Coraz więcej prawa ustanawianego w brukselskich instytucjach ingeruje w najmniejszy zaułek naszego kraju.

Co do wyboru, jeśli bym głosował to na UPR za ideowość lub na Libertas za realizm polityczny.

[Jarpen Zigrin]

Czym się objawia wg Ciebie realizm Libertasu i skąd taki rozstrzał od UPR do Libertasu? : )

[Bruno Wątpliwy]

Bruno Wątpliwy - właśnie, że się jedzie do PE z programem naprawy "mostka". Coraz więcej prawa ustanawianego w brukselskich instytucjach ingeruje w najmniejszy zaułek naszego kraju.

Nie rozumiemy się. Ani do parlamentu polskiego, ani europejskiego nie jedzie się z programem sanacji własnej gminy. Tylko olbrzymiej ilości gmin. Regulacja europejska ma konsekwencje ogólnoeuropejskie. W związku z tym musi być pisana inaczej niż prawo miejscowe w gminie. (BTW - pomijam w tej dyskusji rolę, jaką realnie pełni PE w prawotwórstwie europejskim.) Oczywiście, najlepsza - z naszego partykularnego punktu widzenia - byłaby taka umiejętność sformułowania prawa, aby odpowiadając standardom regulacji ogólnej, było jak najbardziej korzystne dla macierzystego państwa legislatora. Ale tego on nie osiągnie, nie potrafiąc "ogarnąć ogółu" spraw europejskich.

[gregski]

Ani do parlamentu polskiego, ani europejskiego nie jedzie się z programem sanacji własnej gminy. Tylko olbrzymiej ilości gmin.

To ładnie brzmi tylko, że gmina w Kastylii ma odmienne problemy i specyfikę niż gmina w Attyce, czy na Żmudzi.

Podobnie jest ze wszystkim. Każdy kraj ma odmienne interesy ekonomiczne, polityczne, kulturowe i każdy ciągnie w swoja stronę aż miło nie specjalnie bacząc na europejskie ideologiczne pryncypia.

Polskiego wyborcę guzik obchodzi czy za poprzedniej kadencji poprawiło się Portugalczykom, czy Szkotom. On wysyła swoich kandydatów, aby wyrwali coś dla nas zanim inni wyrwą to dla swoich.

Dlatego nasi jadą tam szarpać dla siebie (i może troszeczkę też i dla nas).

[Bruno Wątpliwy]

Polskiego wyborcę guzik obchodzi czy za poprzedniej kadencji poprawiło się Portugalczykom, czy Szkotom. On wysyła swoich kandydatów, aby wyrwali coś dla nas zanim inni wyrwą to dla swoich.

Dlatego nasi jadą tam szarpać dla siebie (i może troszeczkę też i dla nas).

Ja o pisaniu prawa, Gregski... Pisanie prawa dla Europy musi wymagać innej wiedzy i innych założeń niż dla polskiej gminy. Konieczne jest także zawieranie (nawet "zgniłych") kompromisów i koalicji. Jak ktoś trafi "do Europy" ze znajomością dźwięcznego języka polskiego (i żadnego innego) i wizją, że ma "wyrwać" pieniądze na most na rzeczce Bystrej w gminie Wólka Książęca - to tego mostu na pewno nie wyrwie.

Poza tym, jak już wstąpiliśmy do danego klubu, to jego ogólne dobro też powinniśmy mieć na względzie. Inaczej ta cała operacja z członkostwem w UE nie ma sensu. Chyba trzeba zacząć powoli myśleć, że siła Unii może przełożyć się na siłę Polski.

[gregski]

Chyba trzeba zacząć powoli myśleć, że siła Unii może przełożyć się na siłę Polski.

Trudno myślec w ten sposób w obliczu faktu budowy Rurociągu Północnego.

[Bruno Wątpliwy]

Trudno myślec w ten sposób w obliczu faktu budowy Rurociągu Północnego.

Świetny przykład - Gregski! Pomyślmy - co byłoby lepsze (i bardziej skuteczne):

1. Do "Europy" jadą Polacy, przekonani, że z gazociągiem trzeba walczyć, bo tak lokalny patriotyzm nakazuje. Bez języków, bez wizji, bez sojuszników, bez umiejętności legislacyjnych w zakresie prawa europejskiego, ale z antyrosyjskimi i antyniemieckimi sentymentami.

2. Do "Europy" jadą Polacy, przekonani, że z gazociągiem trzeba walczyć, ale z konstruktywną ogólnoeuropejską propozycją energetyczną, z językami i ze zdolnościami koalicyjnymi, tudzież legislacyjnymi.

I o to mi mniej więcej chodzi.

[gregski]

Rozumiem Bruno, że to pytanie retoryczne.

Oczywiście najlepiej byłoby wysłać cynicznych, sprytnych sukinsynów (coś w rodzaju Talleyranda), tylko skąd ich wziąć?

Zadałem sobie trochę trudu i przejrzałem cześć kandydatur. Przykro to pisać, ale wyszło mi, że tak z 90% to są buraki (i do tego pastewne).

[q-bazz]

Czym się objawia wg Ciebie realizm Libertasu i skąd taki rozstrzał od UPR do Libertasu? : )

Realizm Libertasu to:

- pieniądze

- przychylny Piotr Farfał w TVP

- spryt Declana Ganleya (vide pokazywanie się z Wałęsą)

UPR to:

- brak pieniędzy

- brak jakichkolwiek wpływów

- brak realizmu (tzn. że nie zrobią czegoś chociaż ćwierć-niejasnego, żeby zdobyć władzę)

[Jarpen Zigrin]

Dla mnie taki realizm to jest cynizm. Przecież TVP promuje Libertas bardzo mocno (widać po licznych konferencjach, gdzie jest tylko mikrofon TVP), a nic z tego Libertas nie ma. W sondażach ma po 1% i żadnych szans na mandat - w TVP nie pokazują sondaży, bo Libertas właśnie tak wypada. Marny ten realizm skoro nie daje efektów.

[gregski]

Powód Edycji: Sugeruję, aby pisać Np. "jakość kandydatur przedstawia wiele do życzenia". Tak bardziej elegancko i politycznie.

Nie uważasz, że jest to eufemizm zdecydowanie zbyt łagodny dla opisania tego konkretnego przypadku? Wiesz, i tak się bardzo starałem, żeby było jakoś tak łagodnie (przyznam się, że przychodziły mi do głowy takie określenia jak: "ćwoki, chamy i prostaki, jednak opanowałem pokusę i napisałem o burakach, które świetnie opisują naszą scenę polityczną, ponieważ są i czerwone, i pastewne, i cukrowe).

Buraki to są same w sobie bardzo pożyteczne rośliny, pod warunkiem, że pozostają we właściwym sobie miejscu. Niestety mam wrażenie, że większość naszych "polityków" znalazła się tam gdzie się znalazła zupełnie przypadkowo (taki korpus Dyzmów).

Za moich młodych lat mówiło się "siłą wybuchu od pługa oderwany" (kmieć orał, najechał na minę, wyleciał w powietrze, koń i pług spadli na pole a jego do sejmu wrzuciło).

Tyle przydługiej dygresji.

I

Co do Libertasa (czy jak mu tam?.

Zobaczcie, jacy ludzie tam kandydują!

II

Nie zauważam większych i ważniejszych europejskich interesów. Są tylko partykularne, wąskie interesy (fuj, co za paskudne sformułowania mi wyszły!) Poszczególnych państw, które ciągną to sukno w swoją stronę każde.

III

Cała ta UE to jedna wielka finansowa afera! (Europejski Trybunał Obrachunkowy od kilkunastu lat nie chce zatwierdzić budżetu Unii ze względu na monstrualne przeklęty)

I w tej sytuacji gro kandydatów mówi tylko po polsku (cześć słabo)!

Edytowane 4 Czerwiec 2009 przez gregski

[q-bazz]

Dla mnie taki realizm to jest cynizm. Przecież TVP promuje Libertas bardzo mocno (widać po licznych konferencjach, gdzie jest tylko mikrofon TVP), a nic z tego Libertas nie ma. W sondażach ma po 1% i żadnych szans na mandat - w TVP nie pokazują sondaży, bo Libertas właśnie tak wypada. Marny ten realizm skoro nie daje efektów.

Jeżeli TVP promuje Libertas to czyj to jest cynizm TVP czy Libertas'u? Pytanie retoryczne...

Realizm polityczny polega na korzystaniu z sytuacji.

UPR to partia ideowa, która z takich możliwości nie korzysta, bowiem z jednej strony brzydzi się takimi zagrywkami, a po drugie - nie ma nawet możliwości korzystać, gdyż ma zerowe wpływy gdziekolwiek.

Mówisz Libertas nic z tej promocji w TVP nie ma?

Nie było jeszcze tak, żeby w demokratycznych wyborach wygrała osoba odpowiednia do pełnienia swojego stanowiska. Wygrywa ten, który najlepiej podpasuje się pod publikę oraz - co chyba najważniejsze - cały czas jest pokazywany w mediach. C'est la vie.

Pozdrawiam.

[FSO]

Witam;

z polskimi politykami w znakomitej większości jest problem, że myślenie kategoriami większymi niż województwo, czy dwa stanowi gigantyczny problem [vide peron we Włoszczowej niejakiego Gosiewskiego]; o poziomie kraju nie mówię [jak słucham tych ekonomicznych bzdur wypowiadanych z trybuny sejmowej - ona też wszystko zniesie] to nie wiem czy się śmiać - z tego mówią , czy płakać - nad poziomem owej "klasy".

Bruksela - czy Parlament Europejski zmusza owych jedynaków, egoistów i sobków do zmiany swojego postępowania i horyzontów. By coś ugrać trzeba się porozumieć z kolegą z Hiszpanii i poprzeć jego a on poprze nas, trzeba umieć dyskutować i mieć pewną podstawową wiedzę o tym co się robi.

Jedna z wielu gazet, lewicowych i to bardzo mocno zresztą, opublikowala artykuł mówiacy o ludziach którzy działają w Parlamencie. Wiele razy bardzo ciepło [choć to polityk nie z "jej bajki" wspominała o ex premierze Buzku, o politykach z list PO, potrafiących porozumieć się w wielu sprawach z politykami z ramienia Lewicy, o tym jak wspólnie naklaniali swoje frakcje by nieco złagodzily stanowiska... Komentarz na zakończenie byl w guście "szkoda że w Polsce tego się nie da zrobić".

To jest właśnie różnica między P.E. a naszym krajowym.

pozdr