"Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL

[NRohirrim]

Jeszcze co do kolonii: taka Algieria przed i w czasie wojny nijaką kolonią Francji nie była. To było integralne terytorium francuskie.

Formalnie tak, faktycznie nie. De facto stanowiła zamorskie terytorium zależne (z osobnymi władzami i prawodastwem). Zresztą w 1900 Algieria otrzymała osobną od Francji osobowość prawną i osobny budżet.

Edytowane 29 Maj 2009 przez NRohirrim

[Andreas]

No taak... A Skalski to takich sobie zaliczyć nie mógł... W książce nei ma ani słowa o zniszczonych samolotach na ziemi. A mial ich mieć całą gamę: Ju-290, He-177, Ar-232... Ani jednego z nich nie było w książce. Nawet na ziemi. Po prostu: wyfantazjował sobie chłopak 11 zestrzeleń. To już w niczym nie przebije Skalskiego, choć zaraz powiesz pewnie, że Skalski sobie wymyślił wszystkie zestrzelenia.

[Wolf]

Formalnie tak, faktycznie nie. De facto stanowiła zamorskie terytorium zależne (z osobnymi władzami i prawodastwem). Zresztą w 1900 Algieria otrzymała osobną od Francji osobowość prawną i osobny budżet.

cytaty z wikipedii o departamentach zamorskich(jakie utworzono w 1946 toku i nigdy nie kwalfikowano do nich Algierii)czy uniemożliwianiu uzyskania obywatelstwa francuskiego autochtonom(choć prawdą jest że utrudniano takie uzyskiwanie obywatelstwa )to groteska.

Algieria była częścią Francji taką jak np Korsyka -stąd pózniejsza zaciekłość wojny 1954-1962,wojny w której milion pieds noirs(Francuzów urodzonych w Algierii)Walczyło o swoją ojczyznę ,podobnie jak wielu Arabów algierskich uważało Francję za swoją ojczyznę i zbrojnie o nią walczyło(stąd problem harkis) zaś Francja walczyła 8 lat o próbujacą się oderwać część swojego terytorium państwowego-a rebelią FLN kierowali eks -podoficerowie armii francuskiej -weterani II wojny -odznaczany osobiście przez de Gaulla sierżant Ben Bella i starszy kapral Belkacem Krim.....

Edytowane 29 Maj 2009 przez Wolf

[NRohirrim]

Jeśli było taką integralną częśćią Francji to dlaczego:

- miała osobne władze i prawodastwo

- otrzymała od Francji osobną osobowość prawną i osobny budżet

?

[Wolf]

Jeśli było taką integralną częśćią Francji to dlaczego:

- miała osobne władze i prawodastwo

- otrzymała od Francji osobną osobowość prawną i osobny budżet

?

Władze 3 przedwojennych departamentów -Oran,Algier,Konstantyna były mianowane przez Paryż-tak jak zresztą władze wszystkich innych departamentów francuskich.Osobny budżet polegał na tym że Paryż przydzielał dotacje(Algieria francuska była dotowana)i finansowal Algierię a wydawali je mianowani przez Paryż prefekci departamentów .Algieria była konstytucyjną częścią Francji-a nie jej kolonią jak np Indochiny czy protektoratem -jak np Maroko.

Czy Śląsk był przed wojną częścią Polski?

Bo miał osobny od Polski budżet (Skarb Śląski),osobne od Polski ustawodawstwo(m.in język niemiecki jako urzędowy obok polskiego)i autonomiczną osobowość prawną ,osobne władze regionalne /Sejm Śląski i osobną od Policji Państwowej śląską policję?

Edytowane 29 Maj 2009 przez Wolf

[NRohirrim]

Można coś dopowiedzieć o Algierii, ale to zapraszam do odpowiedniego tematu, lub zalożenia takowego.

W każdym razie, kwestia jest tego rodzaju, że Polska znaczyła więcej w koalicji antyhitlerowskiej niż rzeczona Francja.

[Wolf]

W każdym razie, kwestia jest tego rodzaju, że Polska znaczyła więcej w koalicji antyhitlerowskiej niż rzeczona Francja.

???

W jakim niby sensie-Polska znaczyła więcej w koalicji antyhitlerowskiej więcej niż Francja -militarnym?Siły francuskie przeważały czy to w 1943 czy to w 1944 i 1945 zaś od 1943 roku miały już kontrolę nad częścią swojego terytorium państwowego a część ich uzbrojenia było własnością francuską.Łączenie i sumowanie ze sobą sił WP na wschodzie i zachodzie(co jest fikcją )niczego w tej kwestii nie zmienia zaś i jedne i drugie były w 100% zależne materialnie od aliantów,do których należało 100% uzbrojenia -żyły na ich garnuszku..

Gospodarczym?Przecież to absurd-przemysł Polski/COP po wrześniu 1939 pracował na III Rzeszę zaś produkcji zbrojeniowej dla potrzeb WP w 1945 nie udało się już uruchomić.(w przeciwieństwie do Francji 1944 gdzie zdołano to zrobić).

Politycznym?Zupełna fikcja ,polski rząd emigracyjny rezydujący w londyńskim hotelu i nie kontrolujący ani spłachetka terytorium w okresie jesień 1943-1945 był kompletnie izolowany o czym najlepiej świadczą Teheran 1943,Jałta 1945 a następnie cofnięcie mu uznania przez Anglosasów czy takie "kwiatki" jak wyrzucenie z posady pgenerała Sosnkowskiego-wodza PSZ w 1944 i faktyczne internowanie go przez Anglików w Kanadzie . W tym czasie Francja urosła na czwartą siłę koalicji antyhitlerowskiej w Europie ,następnie brała udział w akcie kapitulacji III Rzeszy i Japonii oraz otrzymała strefy okupacyjne w Niemczech i Austrii wraz z sektorami francuskimi w Berlinie i Wiedniu oraz stałe członkostwo w Radzie Bezpieczeństwa ONZ.

Edytowane 30 Maj 2009 przez Albinos

[NRohirrim]

Przede wszystkim Wolf, to Francja była głównie po stronie osi. W okresie wcześniejszym Francuzi praktycznie nic nie zrobili w wojnie, a potem - w ostatnim kwartale 1944 i w częscie 1945 r. to można porównywać wysiłek militarny Francji i Polski. Z większym uznaniem jakby nie patrzeć jednak dla tej drugiej ;-)

[Wolf]

Przede wszystkim Wolf, to Francja była głównie po stronie osi. W okresie wcześniejszym Francuzi praktycznie nic nie zrobili w wojnie, a potem - w ostatnim kwartale 1944 i w częscie 1945 r. to można porównywać wysiłek militarny Francji i Polski. Z większym uznaniem jakby nie patrzeć jednak dla tej drugiej ;-)

?????

Nrohirrim-czy Ty w ogóle czytałeś dyskusję powyżej?

Siły Wolnej Francji w 1942,1943,1944,1945 przeważały nad PSZ zarówno ogólną liczebnością,posiadanym uzbrojeniem i wyposażeniem jak i liczebnością oddziałow zaangażowanych w walce przeciw siłom Osi w Afryce,Włoszech,Europie Zachodniej ,w Azji nawet gdyby sztucznie/fikcyjnie doliczyć berlingowców do sił PSZ .Poprzednio w okresie 1939-czerwiec 1940 armia francuska walczyła na terytorium pogranicza Niemiec,w Norwegii,Francji i w Belgii.

Vichy w okresie VII 1940-XI 1942 było formalnie państwem neutralnym zaś po tym jak w listopadzie 1942 we francuskiej Afryce Pólnocnej wylądowali alianci na których stronę przeszedł naczelny dowódca sił zbrojnych Vichy admirał Darlan i naczelny dowódca armii Vichy we francuskiej Afryce Pólnocnej generał Juin wraz ze swoimi oddziałami zaś do strefy dotychczas nieokupowanej wkroczyli Niemcy i Włosi rozbrajając armię rozejmową-Vichy nie miała już sił zbrojnych.Przeszły na stronę Wolnej Francji(jak generałowie Juin i Lattre de Tassigny),poszły do niewoli niemieckiej albo-zeszły do podziemia jak wielu przyszłych żołnierzy i oficerów FFI .B.żołnierze i oficerowie armii rozejmowej stanowili trzon partyzantki francuskiej w roku 1942 i ważny element kadry FFI a potem-I armii francuskiej -dowódcy tejże armii generała Lattre de Tassigny i wszystkich dowódców jej korpusów nie wyłączając.

Edytowane 30 Maj 2009 przez Wolf

[NRohirrim]

Siły Wolnej Francji w 1942,1943,1944,1945 przeważały nad PSZ zarówno ogólną liczebnością,posiadanym

A w 1940, 1941 r.?

[Andreas]

'Walczyła'? A gdzie ona walczyła? Masz na myśli tę 'ofensywę'? Gdzie Niemcy uciekli na Linię Zygfryda?

[Wolf]

A w 1940, 1941 r.?

W okresie 1940-lato 1941 były liczebnie porównywalne(a ściślej-zaangażowane w walce na froncie- w Afryce były liczniejsze)bo tam z PSZ walczyła tylko 1 SBSK wycofana zresztą z frontu w marcu 1942.

Edytowane 30 Maj 2009 przez Wolf

[Wolf]

'Walczyła'? A gdzie ona walczyła? Masz na myśli tę 'ofensywę'? Gdzie Niemcy uciekli na Linię Zygfryda?

Walczyła na pograniczu Niemiec.Potem-w 1940-w Norwegii,Francji,Belgii,w Afryce zaś od 1944-we Włoszech i Europie Zachodniej przekraczając Ren i wkraczając na obszar III Rzeszy zas pułk lotnictwa Normandie -Niemen na froncie wschodnim.W 1945 elementy armii i floty francuskiej wzięły udział w walkach z Japończykami na Dalekim Wschodzie .

Edytowane 30 Maj 2009 przez Wolf

[Bruno Wątpliwy]

Z kolei dziennik "Wiedomosti" określa publikację ministerstwa obrony jako "bluźnierstwo wobec narodu, który w latach wojny stracił 6 mln istnień ludzkich - 15 proc. przedwojennej ludności".

- Oprócz tego jest to oznaka braku szacunku dla naszego sojusznika z koalicji antyhitlerowskiej, który nieprzerwanie walczył z nazistami przez wszystkie sześć lat wojny, a w 1944 roku wystawił na front czwartą pod względem liczebności armię -wskazuje gazeta.

Cytat z tej strony (Onet) - LINK.

Ja widać wizja "czwartej armii" pojawiła się także w rosyjskiej prasie (jako reakcja na tekst Siergieja Kowalowa).

[Wolf]

Cytat z tej strony (Onet) - LINK.

Ja widać wizja "czwartej armii" pojawiła się także w rosyjskiej prasie (jako reakcja na tekst Siergieja Kowalowa).

Dziennikarz pewnie zapamiętał frazes z okresu PRL-bo wówczas propagandowy slogan o "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej" czy wręcz "czwartej sile koalicji antyhitlerowskiej " wpisywano do każdego polskiego podręcznika historii,pojawiał się też niezliczoną ilosć razy w artykułach i audycjach rocznicowych.Choć trzeba przyznać że po 1989 roku RP(a przedtem Polonia na zachodzie bynajmniej nie lewicowa) chlubnie tę propagandową linię kontynuuje zaś frazes o czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej wystawionej przez Polskę zapisano już m.in w oficjalnych uchwałach polskiego sejmu i senatu a np w 2005 roku(z okazji obchodów 60lecia zakończenia wojny)pojawiał się on wielokrotnie na łamach prasy i w eterze TV i radia oraz w wielu wystąpieniach polskich polytyków .

Ale czy inni zmienią dla Polaków matematykę,geografię i historię II wojny światowej ?

Bo bez tego(dokonania fundamentalnych zmian m.in w rachowaniu i w geografii ) ten propagandowy slogan nie ma sensu.

Edytowane 12 Czerwiec 2009 przez Wolf