Marcin Luter

[legion]

Marcin Luter był twórcą kościoła ewangelickiego . Napisał 95 związane z reformacją kościoła.

Na tezach napisał głównie o tym, że nie powinniśmy wyznawać kultu Matki Bożej oraz o zlikwidowaniu papieża.

Zapraszam do dyskusji.

Pozdrawiam :mrgreen:

[Capricornus]

o zlikwidowaniu papieża

Zabrzmiało to dosyć drastycznie…. Chyba nie to miał na myśli.

[legion]

Miałem na myśli o żeby papież nie był głową kościoła.

//Estera. Proszę rozpocząć merytoryczną dyskusję i edytować pierwszy post, tak aby wszystko było jasne.

[Mateusz 007]

Ja myślę, że tak jako reformator dążył do zniszczenia kościoła katolickiego. To by zignorować kult Matki Bożej i uwolnić się od dominacji głowy kościoła nie było dobra decyzją. W taki sposób powstał rozłam kościoła. w XVI wieku duża część katolików przeszła na luteranizm i kalwinizm. To dla ludzi było wygodne. Nie musieli płacić za odpust. Biblię zaczęto interpretować na własny sposób co według mnie nie było słuszne.

[amon]

Polecam doskonała biografię Marcina Lutra pióra Richarda Friedenthala , wyd. PIW 1991 seria " Biografie Sławnych Ludzi" czyli popularne marmurki .

Dlaczego polecam tą książkę ? Powód jest bardzo prosty bowiem po tej lekturze stwierdzenia w stylu : ludzie zmienili wiarę bo nie musieli płacić za odpust ( odpusty) , czy Luter dążył do zniszczenia kościoła katolickiego , nigdy nie zostałyby napisane . Marcin Luter to wybitna postać w dziejach kościoła chrześcijańskiego w ogóle. Gdyby nie jego odwaga to i kościół katolicki nigdy by się nie zreformował

[FSO]

Witam;

M. Luter - i jego tezy przybite na drzwiach kościola w Norymberdzie należy traktować na kilku plaszczyznach : jednej - czysto teologicznej ; drugiej politycznej ; trzeciej przez pryzmat jego poglądów na ówczesne stosunki panujące w Niemczech [jest to termin nieco umowny].

Po primo. Kościól katolicki to hydra, to podówczas potęga nie mająca nic wspólnego z tym co napisano w Biblii. Kult świętych, sprzedaż odpustów i tego wszystkiego co papieżowi [albo antypapieżowi] moglo przynieść pieniądze i to wymierne. Tezy Lutra mialy na celu takie zreformowanie kościola, jego kościola, by wrócil on do tego co reprezentowala Biblia i niczego innego. Po wymianie listów i opinii "piśmiennych" papież rzucil klątwę.

Tutaj - pojawia się wątek polityczny. Książęta niemieccy widząc, że popierając Lutra mogą uniezależnić się od Kościola, a może i zabrać mu jego majątki [jako niezgodne z duchem biblijnym] poprali go ochoczo i udzieli schronenia i opieki [zamek Wartburg] skąd Luter prowadzil dalszą krucjatę.

Jego rozumienie Biblii nie sprzeciwialo się natomiast niewolnictwu, lub w zasadzie zależności chlopów od swoich panów feudalnych / możnych. W czasie wojen chlopskich w na terenie Niemiec [lata 20 te] gromko i ochoczo potępial wystąpienia chlopów.

Co do tego, że instytuacja papieża nie istnieje - Luter opierał się na Biblii [!] a tam o papieżu nic nie jest napisane. Z tego powodu jako takiego go nie uznawal. Sama nazwa ewangelicki, pochodzi z okresów późniejszych, po tym jak podobnie do Lutra postąpił Kalwin i jego wspólpracownicy, a także z powodów czysto politycznych zbuntowala się Anglia.

pozdr

[Wroobel]

ad legion

Miałem na myśli o żeby papież nie był głową kościoła

A kim w takim razie miał być?

ad amon:

. Gdyby nie jego odwaga to i kościół katolicki nigdy by się nie zreformował

Jeśli to nie jest przykład jasnowidzenia to proszę o jakieś uzasadnienie tego poglądu .

ad FSO:

Kościól katolicki to hydra,...

???

Co do tego, że instytuacja papieża nie istnieje - Luter opierał się na Biblii [!] a tam o papieżu nic nie jest napisane.

Trochę chyba jest napisane , a nawet jeśli nie to co z tego ? Co to za koncepcja sugerujące , że w Biblii musi być napisane WSZYSTKO ?

... a także z powodów czysto politycznych zbuntowala się Anglia.[/

quote]

Zbuntowała się bo Henryk VIII potrzebował wielu " żon" co spotkało się z pewnymi napomnieniami ze strony Kościoła , a on tj Henryk dla wygody ogłosił się zwierzchnikiem no i mógł już hulać swobodnie .

A co komu kult świętych mógł przeszkadzać ?

[FSO]

Witam;

Luter widzial to co się dzieje z Kościolem - że książęta kościola szukają pieniędzy na "przyziemne" sprawy, ze żyją tak jak możni. L. widzial jego zepsucie, i wg siebie znalazl lek - czyli powrót do korzeni. Wcześniej Kościól przeżywal już tego typu sytuacje: za taki "powrót do korzeni" należy uznać przecież reformę Cluny. Napisalem, że Kościól byl hydrą - bo obejmowal wszelkie dziedziny zycia, roszcząc sobie prawo do decydowania o wszystkim z jednej strony, z drugiej - w sporej części postępując tak jakby ich owe prawa nie stanowily. Od średniowiecza. od XIV w [czarna śmierć] postępowalo to coraz bardziej.

To że Henryk powiedziel "Veto!" mial prawo - bo to czy papież zezwalal akurat na kolejny ślub wladcy zależalo w wielu wypadkach od wsparcia finansowego zawsze potrzebującego środków pieniężnych Watykanu.

[OT] Biblia nie mówi o papieżu, tylko Jezus mówi o swym następcy, to jedno; drugie pisze że mamy jednego ojca który jest w niebie i żaden czlowiek nie powinien zwać się ojcem tu na ziemi. Papież - ojciec święty to bluźnierstwo. Dziś luteranie to raczej zespól gmin, gdzie nie ma formalnie jedynego zwierzchnika niz organizacja hierarchiczna na ksztalt Kosciola katolickiego.

[OT] Kolejną sprawą jest dyskusja o kulcie świętych - dla części osób w tym np. dla mnie nieco zalatuje to politeizmem. Jest jeden Bóg najwyższy i cala masa pomagierów od spraw konkretnych. Troszkę mi to Grecję czy Rzym przypomina. W Biblii też nie ma o wynoszeniu świętych na oltarze.

pozdr

[Capricornus]

[OT] Biblia nie mówi o papieżu, tylko Jezus mówi o swym następcy,

N o papież to właśnie następca Jezusa (św. Piotra) na ziemi, nie ważne jak go zwać.

mamy jednego ojca który jest w niebie i żaden czlowiek nie powinien zwać się ojcem tu na ziemi

A tu trochę przesadziłeś, jednego z Twoich rodziców taż nie możesz nazwać ojcem.

[vanbrovar]

Św. Piotr został następcą Jezusa, ale Biblia nie mówi, że "urząd" Papieża ma być podstawą chrześcijaństwa. Nie mówi też nic o prymacie Rzymu. Papież nie może ogłaszać się następcą Jezusa, ot tak. Bo w ten sposób to przebiega : umiera papież, a potem wybierany jest nowy. I człowiek wybrany dostaje przywilej nieomylności, i nie ma prawo do dowolnej interpretacji Pisma.

Bóg mu tej władzy nie dał.

Co do ojcostwa

"Ojcze" mówi się również do kapłanów, a przymiotnik "święty" ma podkreślić wagę biskupa Rzymu. Choć nie jest ani ojcem, ani świętym.

[prusak311]

Kolejną sprawą jest dyskusja o kulcie świętych - dla części osób w tym np. dla mnie nieco zalatuje to politeizmem. Jest jeden Bóg najwyższy i cala masa pomagierów od spraw konkretnych. Troszkę mi to Grecję czy Rzym przypomina. W Biblii też nie ma o wynoszeniu świętych na oltarze.

Ten kult świadczy o synkretyzmie chrześcijaństwa, miał on zachęcić i ułatwić poganom przyjęcie chrztu, gdyż dla nich przejście z politeizmu na monoteizm było wielkim skokiem, więc kościół wyszedł tym staraniom naprzeciw.

M. Luter - i jego tezy przybite na drzwiach kościola w Norymberdzie należy traktować na kilku plaszczyznach :

Po pierwsze to w Wittenberdze, a po drugie te przybicie tez jest tylko legendą ! Luter wysłał swoje tezy do biskupów niemieckich, nie ma dowodów, że owe przybicie tez miało w ogóle miejsce.

[amon]

Bezdury Waść piszesz , żywcem wzięte z katolickich pism ulotnych tamtego okresu . Katolicy powinni dziękować Marcinowi Lutrowi za to że dzięki Jego inicjatywie i ich kościół podjął trud transformacji zwany kontrreformacją .

Efekt tego i dzisiaj jest mizerny , jednak lepszy jakiś ruch niż stagnacja.

[Wołodia]

Luter rzekłbym występował z pobudek szlachetnych, był oburzony instytucjonalizmem panującym w Kosciele podporządkowanie władzy kościelnej władzy świeckiej miało na celu jedynie zjednanie sobie elektorów niemieckich. Bez działalnosci Lutra reformacja byc moze w ogole by sie nie odbyla Henryk VIII z pewnmością go czytał skoro potępił jego pisma. Bez Lutra nie byłoby dalej Tomasza Munzera (to akurat jest wątpliwa zasługą) a on sam? No cóż on i Kalwin to tacy typowi protestanci z kościołów ewangelikalnych (luterańskich pewnie też,aczkolwiek osobiście żadnych luteran nie znam). - fanatyczni wyznawcy gotowi palic i spłonąc za wiarę. Ponieważ uważam religię za opium dla mas trudno mi go ocenic pozytywnie. Bo gdyby nie jego wystąpienia to by wojen religijnych na świecie nie było, z drugiej zaś strony jest to jednostka która w historii świata znaczy bardzo wiele i za to nalęży Lutra szanowac (w skrócie rzecz biorąc Luter był zwykłym przeorem gdyby nie jego tezy to któż bny o nim dizsiaj pamiętał, zapisał się w historii i to wcale nie najgorzej znaczy to iż Luter wielkim (na swój sposób) człowiekiem był a zę w wyniku jego działań zginęły dziesiątki tysięcy ludzi - cóż bywa, wielkośc wymaga ofiar...

Z wyrazami szacunku

Wołodia

[ak_2107]

podporządkowanie władzy kościelnej władzy świeckiej miało na celu jedynie zjednanie sobie elektorów niemieckich.

Bezposrednia przyczyna wystapienia Lutra byl m.in. handel odpustami na duza skale w sr. Niemczech.

Biskup Magdeburga Albrecht von Brandenburg staral sie w owym czasie jednoczesnie o biskupstwo w Mainz, stanowisko biskupa Mainzu dawalo pozycje elektora. Papiez budujacy w tym czasie katedre Sw. Piotra potrzebowal kasy na gwalt to i lapowa jaka musial dac Albrecht byla dosc znaczna. Albrecht zapozyczyl sie sie

u Fuggerow i zeby splacic dlugi nakazal aktywizacje i tak powszecznego handlu.

Bez działalnosci Lutra reformacja byc moze w ogole by sie nie odbyla Henryk VIII z pewnmością go czytał skoro potępił jego pisma.

Bylby inny. Moze kilku. Luter kontynuowal tylko to co robil m.in. Hus i inni przed nim. Bazowal zreszta na tezach wczesniejszch krytycznych teologow. Rzymsko katolicka ryba zaczela duzo wczesniej sie rozkladac.

Bez Lutra nie byłoby dalej Tomasza Munzera (to akurat jest wątpliwa zasługą)

Münzer - w domysle - powstania chlopskie ???. Pierwsza rewolucja w Europie.

Fala powstan chlopskich ( i drobnego rycerstwa zaczela sie juz w II polowie XV wieku ) Nie z powodu

reformacji tylko zmian "systemowych" pozno - czy postfeudalnych. Ograniczanie praw i wzrost obciazen

ludnosci wiejskiej. Opor mial forme pasywna ( np. masowe ucieczki chlopow z niemieckiego Pomorza

i Brandenburgii do Polski) badz aktywna - powstania, rebelie ciagnace sie po wiek XVII.

Bo gdyby nie jego wystąpienia to by wojen religijnych na świecie nie było

Te wojny by byly. Z Lutrem czy bez. Religia byla w najlepszym wypadku pretekstem. Konflikty

mialy z reguly podloze - koryto/kasa. ( cesarstwo kontra niezalezni ksiazeta itp.....). Za lby

brano sie niezaleznie od konfesji. Sztandary wyznaniowe pod ktorymi, czy za ktore walczono

zmieniano zreszta dosc czesto....

[prusak311]

Co wiemy o tej postaci ? Pożądane wszelkie ciekawostki dotyczące jego życia.