ZSRR to nie Rosja

[abramowicz]

W skład ZSRR obok Rosji Radzieckiej weszła Ukraińska Republika Radziecka,Białoruska RR oraz podobne republiki komunistyczne na Kaukazie i Azji środkowej,WKPB była partią internacjonalistyczn a i nigdy nie głosiła wielkoruskiego nacjonalizmu,w jej skład weszły podobne partie Ukraińska,Białoruska,Żydowska,część działaczy SDKPiL.

Twierdzenie ze ZSRR to Rosja jest równie zasadne jak twierdzenie że Jugosławia to Serbia.

[Narya]

To chyba oczywiste, że ZSRR to federacja, formalnie suwerennych republik radzieckich. Każda republika radziecka mogła wystąpić z ZSRR. Niemniej uzasadnione jest twierdzenie, że to RSRR faktycznie sprawowała władzę nad pozostałymi republikami, którymi rządzili z nadania Moskwy dygnitarze.

[Brazydas]

Ot żeby daleko nie szukać z Wikipedii: "Federacja Rosyjska jest prawnym sukcesorem ZSRR, a większość terytorium, ludności i produkcji przemysłowej ZSRR była w Rosji" Stolicą ZSRR była Moskwa. Dlatego zapewne tak bardzo Rosja jest kojarzona z ZSRR. Do tego należy dodać ambicje obecnej Rosji i poziom wolności w tym kraju który tak bardzo nie odbiega od stanu z przed 1990r.

Nie rozumiem twojej nagonki i takiej obrony Rosji i komunizmu na tym forum. Wszyscy dobrze wiemy czym komunizm jest w teorii, a czym w praktyce czy to w ZSRR, Chinach, Korei.

Zapewne zostanę teraz zwyzywany od rusofobów, Piłsudczyków, UPowców itp. a i oczywiście skrajnych prawicowców

Edytowane 5 Kwiecień 2009 przez Brazydas

[Andreas]

A ja przyjdę z pomocą Brazydasowi: zaczynają mnie irytować Twoje twierdzenia abramowiczu, ciągle będące argumentami personalnymi. Kilkukrotnie już na to zwracałem Ci uwagę. Raz już, kiedy za przeproszeniem, przegiąłeś pałę i nazwałeś mnie upowcem, potem od rusofobów. Napisałem PW, teraz publiczne upomnienie. Następnym razem będzie warn.

[Capricornus]

Wszyscy dobrze wiemy czym komunizm jest w teorii, a czym w praktyce

A gdzie w praktyce został wdrożony teoretyczny komunizm?

[Narya]

Brazydasie, to, że państwo rosyjskie po rozpadzie ZSRR ogłosiło się prawnie sukcesorem nie zmienia faktu, że ZSRR to nie Rosja. Jest to krzywdzące dla innych republik radzieckich, przynajmniej formalnie. To prawda, że Rosjanie rządzili ZSRR jak własnym dominium, ale rozpatrując kwestie tylko prawno-ustrojowe, ZSRR było tworem o wiele lepszym niż np. Unia Europejska.

Oczywiście wiadomo, że w ZSRR prawo nie szło w parze z praktyką, ale to jest zupełnie inne zagadnienie.

[Capricornus]

Niemniej uzasadnione jest twierdzenie, że to RSRR faktycznie sprawowała władzę nad pozostałymi republikami, którymi rządzili z nadania Moskwy dygnitarze.

A i jeszcze w kwestii formalnej.

Choćby taki Stalin był Gruzinem, więc niekoniecznie było tak, że rządzili tylko Rosjanie.

[Andreas]

A i nie tylko Stalin. ZSRR to państwo wielonarodowościowe. Ciekawe jest to, że Stalin-Gruzin- nienawidził swoich rodaków.

[Brazydas]

A gdzie w praktyce został wdrożony teoretyczny komunizm?

Właśnie historia uczy, że komunizm jest utopią, wszystkie kraje w którym wprowadzano komunizm przerodziły się w dyktatury partii bądź jednostki. W żadnym kraju nie udało się wprowadzić wszystkich zasad komunizmu, zawsze stało coś na przeszkodzie czy to biali czy imperialiści i tak będzie zawsze.

Brazydasie, to, że państwo rosyjskie po rozpadzie ZSRR ogłosiło się prawnie sukcesorem nie zmienia faktu, że ZSRR to nie Rosja. Jest to krzywdzące dla innych republik radzieckich, przynajmniej formalnie. To prawda, że Rosjanie rządzili ZSRR jak własnym dominium...

Oczywiście wiadomo, że w ZSRR prawo nie szło w parze z praktyką, ale to jest zupełnie inne zagadnienie.

A dlaczego krzywdzące??? Przecież w większości wypadków władza w tych republikach była przejmowana przez komunistów siłą przy pomocy działaczy i armii z RFSRR. Poza tym ile terytorium zajmuje Rosja, a ile pozostałe republiki. Ile produkowano w samej Rosji, a ile w pozostałych republikach.

Choćby taki Stalin był Gruzinem, więc niekoniecznie było tak, że rządzili tylko Rosjanie.

Nie wiem czy dobrze pamiętam ale w śród sowietów Rosjan było ok. 60%, a przykład Stalina pokazuje, że nie zawsze rządzili sami Rosjanie. Co nie zmienia faktu, że Lenin, Malenkow, Beria, Chruszczow, Andropow, Czernienko, Gorbaczow byli rodowitymi rosjanami.

Podsumowując obecne terytorium Rosji, utrzymywanie byłych republik radzieckich w swojej strefie wpływów, ambicje Rosji na arenie międzynarodowej oraz fakt, że to Carska Rosja stała się pierwszą republiką i miała dominujący wpływ w ZSRR skłania przeciętnego Polaka do wysnucia wniosku, że ZSRR = Rosja. I nie jest to podejście rusofoba.

[Andreas]

Beria był Gruzinem, Chruszczow chyba Ukraińcem.

[Brazydas]

Fakt Beria był Gruzinem, a Chruszczow chyba Ukraińcem - źle przeczytałem

[vanbrovar]

ZSRR w momencie powstania zdaje się rzeczywiście był federacją nastawioną na internacjonalizm (jako że Lenin, dążył do rewolucji światowej). Stalin przekształcił Związek w państwo rosyjskie, nacjonalistyczne - stąd kojarzy się ono głównie z Rosją. Częściowo wynika to z ignorancji, ale należy wspomnieć że :

Союз нерушимый республик свободных

Сплотила навеки Великая Русь.

i w każdej wersji hymnu używa się słowa "Русь".

Edytowane 5 Kwiecień 2009 przez vanbrovar

[Narya]

Beria pochodził z Abchazji (Abchazyjczyk nie wiem jak się to wymawia), zaś Chruszczow był Rosjaninem (Kursk).

A dlaczego krzywdzące??? Przecież w większości wypadków władza w tych republikach była przejmowana przez komunistów siłą przy pomocy działaczy i armii z RFSRR. Poza tym ile terytorium zajmuje Rosja, a ile pozostałe republiki. Ile produkowano w samej Rosji, a ile w pozostałych republikach.

Zważ w jakiej sferze to piszę. W sferze formalnej. Formalnie ogłaszano plebiscyty, w których 90% mieszkańców opowiadało się za przyłączenie się do ZSRR. W kwestii Ukrainy była sprawa skomplikowana gdzie starły się dwa stronnictwa (narodowe, popierane przez Polskę w zachodniej Ukrainie) oraz tzw. "czerwone" wspierane przez bolszewików.

USRR była spichlerzem ZSRR, bez niej ZSRR długo by nie pociągnął, zwłaszcza w czasach NEP-u. Wszystkie republiki poza RSRR stanowiły niemalże równy procent wielkości ziem. Oczywiście w późniejszej polityce największą dynamikę miała RSRR kosztem innych republik.

Formalnie rzecz biorąc, podkreślam formalnie, ZSRR był o niebo lepszy od UE.

Praktycznie za plebiscytami, "dobrowolnym" przyłączaniem się do ZSRR, szły Armia Czerwona i NKWD.

[FSO]

Witam;

formalnie każdy kraj ma swoją nazwę jaka obowiązuje dziś, i taka która obowiązywała niegdyś. Do tego po zmianach terytorialnych - rozpadzie, lub unii, jakiś kraj przejmuje formalnie obowiązki tworu poprzedniego. Najpierw byłą Rosja [dokladniej Cesarstwo Rosyjskie] - potem twór Rosja Radziecka - potem ZSRR - w koncu znów Rosja [teraz jest to Republika Rosyjska]. Obecnie posługujemy się terminem Rosja, lecz chcąc opisywać czasy np roku '35 piszemy ZSRR, wcześniejsze dajmy na to Rosja, lub Cesarstwo.

Poza tym formalnie poszczególne republiki miały święte prawo wychodzić z ZSRR, tak samo jak każdy kraj miał święte prawo weń wstąpić -> patrz Konstytucja ZSRR i przemówienie Stalina w jej temacie.

PAtrząc na podział na SRR danych krajó czy nacji, także w swym przemówieniu Stalin wyjaśnil czemu tak się dzieje, i czemu ich ilość nie jest ograniczona w Konstytucji, a tylko podane są warunki jakie należy spełnić by nią się stać.

Co do następstwa prawnego - to tak jak ZSRR był następcą prawnym Cesarstwa to Rosja [Republika] - ZSRR.

pozdr

[eginthen]

Witam wszystkich ... owszem dzisiejsza Rosja to nie ZSRR , w sensie socjologicznym (inaczej mozna rozumiec spadek prawny , wszelkie archiwa ZSRR nadal sa w Moskwie). Dlaczego uwazam , ze ZSRR to nie Rosja , otoz mozna zapytac sie Esta , Lotysza czy Gruzina czy bedac w ZSRR czul sie jednoczesnie obywatelem Rosji , otoz odpowiedz bedzie Nie ! Ci ludzie czuli sie przez Moskwe ,,zniewoleni ,, ... choc mowi sie ze republiki te dobrowolnie przystapily do ZSRR(a to jest tylko bujda).

pozdr.