Ukraińska Powstańcza Armia - UPA

[Samuel Łaszcz]

Tylko mnie dalej gnębi to pytanie - kto mieszkał przed nim w tym domu, kto był właścicielem tego gospodarstwa. Co czuł ten człowiek gdy mu zabierano dorobek całego życia. I co właściwie się z nim stało

A czemu akurat zabierano? Może właściciel umarł albo sprzedał gospodarstwo. A co jeżeli poprzedni właściciel był Polakiem a nie Ukraińcem?

[Samuel Łaszcz]

ALE okej. Skoro uważasz, że UPA nie walczyły. To zdefiniuj mi pojęcie "walki".

UPA walczyła. Inna sprawa, że była to walka, jakby to dzisiaj powiedziano, poniżej pasa. I to jest dyskredytujące.

[FSO]

Witam;

secesjonista: zapraszam choćby do tego co pisał Mackiewicz, ten od rojstów. Polecam choćby to co opublikowano przy okazji dokumentów o strajku chłopskim w latach 30-tych. Władze polskie, próbowały sprawić poprzez osadnictwo wojskowe, poprzez oferowanie przyzwoitych warunków, żeby na kresach osiedlała się ludność polska, szerzej i dokładniej: polska i katolicka.

Wystarczy spojrzeć na spisy ludności i to kto sprawował władzę na Kresach by przekonać się, że tak naprawdę elitą byli tam Polacy i to zwykle nominaci, związani z rządem. W ramach ciekawostek: rząd walczył z językiem starocerkiewnosłowiańskim w nabożeństwach. Bo przecież mieszkają w Polsce to powinni po polsku, jakby nabożeństwo katolickie wówczas odbywało się po polsku. To nie wzbudzało miłości wzajemnej.

to co działo się w czasie wojny było wynikiem prostej kalkulacji: kogo więcej i na kim można bardziej polegać. Obie odpowiedzi były jednoznaczne: Ukraińcy. Oznaczało to, że to oni mają rządzić a Polacy być dzieleni...

Gdzie indziej to nasi rządzili a Żydzi byli dzieleni.

Pytanie atrixa ma sens: na czyje gospodarstwo byli przesiedlani ludzie? Jak się wówczas czuli ci których pogonione? Dlaczego jeżeli goniono za II R.P. Ukraińców, być może i z pomocą policji, to nikt nie pamięta? A jak oni nas - to już i owszem?

pozdr

[atrix]

Ciekawy napisał

I jeszcze trochę fotek:

http://www.evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

W szeregu zdjęć przedstawiających ofiary mordów UPA. Przewija się jeden obraz, a mianowicie obraz zamordowanych dzieci. Czy wśród zamordowanych przez UPA większość stanowiły dzieci? Bo odnoszę wrażenie że takie zestawienie zdjęć ma zamierzony cel.

Efektem wojny, każdej wojny jest bestialstwo. Takim bestialstwem były zbrodnie UPA. Ale UPA to również walka o niepodległość. Czy zwykły rabunek z morderstwem, czy zwykłe porachunki należy przypisywać UPA?

Może tak jest najprościej. Należy tutaj dodać że my piszemy w komfortowej sytuacji. Nikt z naszych bliskich nie zginął. I to nie istotne czy po stronie Polskiej czy Ukraińskiej.

I prawdą jest że nienawiść rodzi nienawiść. Tak tez stało się na kresach. Tylko kto pierwszy tą nienawiśc sprowokował?

Edytowane 27 Grudzień 2010 przez atrix

[secesjonista]

Czy zwykły rabunek z morderstwem, czy zwykłe porachunki należy przypisywać UPA?

Tak - jeśli robiły to formacje UPA.

I tyczy się też to innych ugrupowań.

Odpowiedzialność należy ponosić.

[atrix]

Secesjonista napisał

Tak - jeśli robiły to formacje UPA.

A jeżeli były to bandy . Prościej jest czyn przypisać jakiemuś ugrupowaniu, jeżeli sprawca jest nieznany. I zarazem jest to zagranie celowe - z ugrupowania walczącego z przeciwnikiem, zrobić ugrupowanie bandyckie.

Przecież po 1945 roku, władza podobnie czyniła z AK

[Samuel Łaszcz]

Secesjonista napisał

Tak - jeśli robiły to formacje UPA.

A jeżeli były to bandy . Prościej jest czyn przypisać jakiemuś ugrupowaniu, jeżeli sprawca jest nieznany. I zarazem jest to zagranie celowe - z ugrupowania walczącego z przeciwnikiem, zrobić ugrupowanie bandyckie.

Przecież po 1945 roku, władza podobnie czyniła z AK

Jak widać do obrońców UPA nie przemawiają żadne merytoryczne argumenty.

Jeśli nie bandycka, to jaka? Bohaterska?

[atrix]

Samuel Łasz napisał

Jak widać do obrońców UPA nie przemawiają żadne merytoryczne argumenty.

Jeśli nie bandycka, to jaka? Bohaterska?

Nie ma czym się denerwować. OK - UPA to nacjonalistyczna,bandycka organizacja. Która za jedyny cel postawiła sobie unicestwienie polaków i polskości na terenach polskich kresów.

Tylko - czy członek UPA taki zwykły Ukrainiec, któremu marzyła się Ukraina niezależna od Polski czy ZSSR to też bandyta i nacjonalista. Po co takiemu człowiekowi swoje państwo i to w dodatku niepodległe.

[Bruno Wątpliwy]

I jeszcze trochę fotek:

http://www.evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

Małe ad vocem- znane zdjęcie powieszonych dzieci, opublikowane także na ww. stronie, nie ma akurat związku ze zbrodniami UPA. Co oczywiście nie zmienia faktu, że takowe miały miejsce. Na dużą skalę.

Zob. chociażby: http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska

[ciekawy]

Małe ad vocem- znane zdjęcie powieszonych dzieci, opublikowane także na ww. stronie, nie ma akurat związku ze zbrodniami UPA. Co oczywiście nie zmienia faktu, że takowe miały miejsce. Na dużą skalę.

Zob. chociażby: http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska

Gdzieś już na forum kiedyś o tem pisalem - to zdjęcie znajdujące się na okładce ktoś kiedyś zaklasyfikował jako zbrodnię Ukraińców, a to dzieci romskie zabite przez matkę. Nie zmienia to faktu, i niczym nie dyskredytuje fotek z linku, które były robione na miejscach zbrodni.

[secesjonista]

(...)

Prawodawca ideolog ukraińskiego nacjonalizmu Dmytro Doncow był zagorzałym wielbicielem Mussoliniego i Hitlera, których dzieła tłumaczył na ukraiński i z inspiracji których korzystał przy tworzeniu zrębów programu założonej w 1929 r. Organizacji Nacjonalistów Ukraińskich, OUN, której zbrojnym ramieniem była późniejsza "powstańcza armia" UPA. Jego opus magnum "Nacjonalizm" wraz z kolportowanym przez OUN "Dekalogiem ukraińskiego nacjonalisty" oraz inspirowaną Doncowem książką Mykoły Sciborskiego "Władza narodowa" stanowiły biblię ideologii, która do "oczyszczenia" Ukrainy z cudzoziemców - ale także z "elementu antynarodowego" wśród etnicznych Ukraińców -- wzywała najzupełniej otwarcie, sankcjonując jako konieczność masową eksterminację oraz zalecając "spadkobiercom chwały Włodzimierzowego Tryzuba" podstęp, nienawiść i niecofanie się przed żadną zbrodnią, której wymagać będzie "dobro sprawy". Podkreślmy tu zaś, że "dobro sprawy", czyli utworzenie Wielkiej Ukrainy "na granicy dwóch światów" -- a więc niebędącej ani Zachodem, ani Wschodem -- wymagało według Doncowa i Sciborskiego nie tylko całkowitego usunięcia z niej obcych, ale także, podobnie jak głosiły to inne tego typu ideologie, likwidację "złych" Ukraińców. Tych, którzy, używając języka wymienionych wyżej dzieł, "schłopieli", weszli w związki rodzinne z Polakami bądź Żydami, ulegli miazmatom demokracji, liberalizmu i innych rozkładowych ideologii. Chronologicznie rzecz ujmując, pierwszymi ofiarami OUN-UPA byli właśnie tacy źli Ukraińcy, stojący nacjonalistom na drodze do rządu dusz i budowy "narodowego" państwa; mordy rozpoczęto od tych, których oskarżano o współpracę z Sowietami przed czerwcem 1941 r., przy czym kategorię kolaboracji traktowano tu bardzo szeroko, rozciągając ją między innymi na żołnierzy Armii Czerwonej (którzy wszak nie wstępowali do niej dobrowolnie).*

(...)

Nie wdając się w ocenę myśli zawartych przez Doncowa w wymienionej książce, to pragnę napomknąć, że inna jego publikacja, napisana kiedy jeszcze pracował w służbie dyplomatycznej URL, zatytułowana "Pidstawy naszoiji polityky" (Підстави нашої політи­ки) uznawana jest za wykładnie programu obozu petlurowskiego i obronę idei sojuszu-polskiego.

Ot, taki paradoks historii.

[Capricornus]

Tylko - czy członek UPA taki zwykły Ukrainiec, któremu marzyła się Ukraina niezależna od Polski czy ZSSR to też bandyta i nacjonalista.

Jeżeli dążąc do tego celu mordował, tak, to jest bandyta.

Edytowane 24 Maj 2011 przez Capricornus

[amstaf358]

UPA była świetnie zorganizowaną, wyszkoloną ,oraz dobrze wyposażona partyzantką,miała dobrą kadrę wyszkoloną przez Niemców...miała wysokie morale,i duże poparcie ludnosci,jej system podziemnych schronów i bunkrów nie miał sobie równych,i miała wszelkie szanse wejść do historii jako jedna z najlepszych partyzantek,niestety, poprzez zbrodniczą ludobójczą politykę okryła się na zawsze hańbą..bo ma krew niewinnych na rękach.Jednak nie nazywałbym jej bandą,bo z bandą nasze dzielne wojsko polskie poradziło by sobie szybko a tak nasza milicja i WP dostały dobrze w d..ę gdyby nie akcja Wisła to UPA hulała by po Bieszczadach jeszcze długo...i

Edytowane 12 Grudzień 2012 przez amstaf358

[Bruno Wątpliwy]

jej system podziemnych schronów i bunkrów nie miał sobie równych,

Taka mała ciekawostka, w niedawno wydanej książce K. Potaczały, "Bieszczady w PRL", są opisane sceny odkrywania perfekcyjnych schronów UPA po - mniej więcej - ćwierćwieczu, włącznie z pożytkowaniem kulinarnym odkrytego, dojrzałego jadła.

[amstaf358]

Taka mała ciekawostka, w niedawno wydanej ksiązce K. Potaczały, "Bieszczady w PRL", są opisane sceny odkrywania perfekcyjnych schronów UPA po - mniej więcej - ćwierćwieczu, włącznie z pożytkowaniem kulinarnym odkrytego, dojrzałego jadła. ;)/>/>

Przeczytałem,świetna relacja z odkrycia bunkrów UPA,potwierdza się to że w budowie ukrytych schronów oraz umiejętnosci przechowywania zapasów żywnosci partyzantka upowska nie miała sobie równych... Edytowane 24 Grudzień 2012 przez amstaf358