Żołnierze wyklęci 1945-1951

[atrix]

FSO napisał

może będę nieco złośliwy ale: w jaki sposób utrzymywali się walczący z bronią w ręku przez trzy lata?

Walczyli o co ? W imie czego?

[FSO]

Witam;

atrix: byly oddzialy walczące w imię jakiś nierealnych celów wojskowych czy politycznych. Chcąc być uczciwymi musialy się one utrzymywać - czyli kupować choćby bróń, ubrania. Jeżeli zaś rabowali, bili i palili mówiąć, że jest to walką o niepodleglość i wolność, to należalo traktować ich tak jak zwyklych zbójców napadających na przedstawicieli wladzy, na nią samą, czy na zwyklych ludzi, czyli tak jak się traktuje przestępców. To jak się ich traktuje jest napisane w ówczesnych ustawach i kodeksach postępowania...

pozdr

[atrix]

FSO napisał

byly oddzialy walczące w imię jakiś nierealnych celów wojskowych czy politycznych

Zgadzam się w stu procentach . Tym ludziom należy się pełen szacunek. Wydaje mi się że byli ofiarami manipulacji politycznych i z tym związanych rozgrywek. Zachód się cieszył że w Polsce podziemie walczy przeciwko ustrojowi. Ale wiedział dobrze że to wtedy były mżonki i nigdy nie do zrealizowania obietnice o niepodległości. Europa była podzielona na wpływy wschodu i zachodu.

[FSO]

Witam;

atrix: staram się rozróżniać dwie grupy "walczących" [tak ich nazwijmy umownie], tych którzy walczyli z żolnierzami, a więc osobami równymi sobie pod względem wyszkolenia, et c.; od tych którzy pod haslami "niepodleglej" napadali na wszystko co mialo jakikolwiek związek z nowym ustrojem [od chlopa któremu dano rozparcelowaną ziemię, przez milicjantów, do przedstawicieli wladzy - czyli np. burmistrzów miast]. Oni mimo "pięknych hasel" powinni być traktowani jak przestępcy, bo takimiż byli.

pozdr

[Wolf]

Witam;

atrix: staram się rozróżniać dwie grupy "walczących" [tak ich nazwijmy umownie], tych którzy walczyli z żolnierzami, a więc osobami równymi sobie pod względem wyszkolenia, et c.; od tych którzy pod haslami "niepodleglej" napadali na wszystko co mialo jakikolwiek związek z nowym ustrojem [od chlopa któremu dano rozparcelowaną ziemię, przez milicjantów, do przedstawicieli wladzy - czyli np. burmistrzów miast]. Oni mimo "pięknych hasel" powinni być traktowani jak przestępcy, bo takimiż byli.

pozdr

Często walczyli i z jednymi i z drugimi-nie można wprowadzić czystego podziału.MO byla zresztą uzbrojoną formacją zbrojną.

Często nie można ściśle oddzielić motywów politycznych "niepodległościowych" od innych motywów-np oddział NSZ rozbroił spory oddział lWP w lubelskim-żołnierzy i oficerów po rozbrojeniu puszczono wolno lecz 5 Żydów (czy uznanych przez NSZ za Żydów)-oddzielono od innych i rozstrzelano co było przejawem antysemityzmu.

Edytowane 23 Lipiec 2009 przez Wolf

[FSO]

Witam;

Wolf : takie zachowanie podchodzi już pod mord a nie walkę z oddziałami sobie równymi podobnie uzbrojonymi. Od takiego czegoś dla mnie tacy żołnierze NSZ-tu stają się zbójami, którzy są ścigani z mocy prawa i traktowani jak zbóje, uzbrojeni i niebezpieczni.

pozdr

[1234]

Mamy inne przykłady: facet podczas wojny udzielał się w TON, prowadził tajne komplety. Po wojnie przystąpił do organizowania szkoły, kiedy przyszło do niego kilku panów w płaszczach i wytłumaczyło, że PPR jest awangardą postępu i właściwe jest, aby kierownik szkoły był w PPR. Facet stwierdził, że może na taki układ pójść a kilka dni potem w nocy przyszło do niego paru innych facetów z orzełkami w koronie na czapkach i...

rodzina miała 1 listopada większy wydatek na znicze.

[FSO]

Witam;

1234: jak już bylo kilka razy wspominane, albo przynajmniej wzmiankowane jest problem z samą nazwą - Żolnierz czy morderca, wyklęty czy zwykly. Slowo "żolnierz" sugeruje, że osoba walczyla z bronią w ręku we w miarę regularnej formacji z równymi sobie pod względem czy to wyposażenia czy zdolności, z ludźmi parającymi się tym zawodem. Slówko "wyklęty" - to dajmy na to niesluszna opcja polityczna. Oznacza to że, w walce swojej stosuje pewne reguly i zasady które obowiązują w walce prowadzonej przez armię.

Morderca - zwykly czy masowy to ktoś inny niż żolnierz. Ten pierwszy to przychodzi z bronią i mówi daj a jak nie to zabija i gwalci przy okazji rabunku.

Te dwie grupy nie mają w teorii ze sobą nic wspólnego.

Problem jest taki, że patrząc z tego punktu widzenia, należaloby przebadać dzialalność wszyskich tych którzy udawali konspirację a którzy nie udawali, tych co mordowali i tych co walczyli. Piszę problem - bo jest duża szansa, że znakomita ilość osób walczących w NSZ-cie czy innych oddzialach typu "Ogień" powinna być traktowana jako mordercy a nie jako "zolnierze wyklęcie". Prysnąl by po prostu kolejny polski mit...

pozdr

[TyberiusClaudius]

Jako, że niedługo będzie święto [... ciach]:

CZEŚĆ PAMIĘCI MĘCZEŃSTWU POMORDOWANYCH PRZEZ [... ciach] OGNIA, BUREGO, HARNASIA I INNYCH MORDERCÓW I ICH GRUPY! [/size]

https://zolnierzeprzekleci.wordpress.com/zbrodnie/

Z wpisu usunięto określenia stygmatyzujące i budzące kontrowersje.

Proszę na przyszłość unikać tego typu określeń o charakterze propagandy.

secesjonista

Edytowane 29 Luty 2016 przez secesjonista