Archipelag Gułag...

[FSO]

Witam;

kojarzony jednoznacznie z ZSRR, jego początki sięgają właśnie lat 20 tych i 30 tych i czasów czystek w czasie których Stalin czyścił kraj ze swoich przeciwników mających zle poglądy, pochodzenia, odchylenia... Pierwsze polskie opracowanie sięga roku '32.

Jaka była rola obozów, geografia obozów i ich załozenia, w końcu ilość więźniów i kary im wymierzane.

Tmat szeroki, lecz i do samych obozów łatwo bylo trafić - słynny dowcip "z brodą" o karze za nic [czyli 10 lat...]

pozdr

[qrak]

Odpowiedź na te i wiele innych pytań znajdziesz w "Archipelag GULag" A. Sołżenicyna. Polecam

[FSO]

Witam;

wiem, ale ja chcę znać m.in. Twoją opinię a nie Solżenicyna, ew. czy się z nim zgadzasz. Co ciekawe, Gulag zaliczyło conajmniej kilku marszałków ZSRR, iluś Bohaterów Związku Radzieckiego, nie wspominając o "pomniejszych" stopniach. Z "drwali" rąbiących lasy tworzono nawet w '41 r. całe oddziały wojskowe.

Poza tym Solżenicym nie jest wyrocznią

pozdr

[giskan]

Jak dla mnie to najwieksza rola obozów bylo unieszkodliwianie przeciwników politycznych, wykorzystywanie ludzi jako bardzo tania siła robocza, i byla takze wieźniem dla roznych przestępców (wiezienie przynoszace zysk)

Taka charakterystycza sprawa dla nkwd ktorzy umieszczali w łagrach ludzi było to ze mieli manie przypisywania ludziom winy...

Ławrienntij Beria mawiał -

"Znajdźcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf."

... a robili to w taki sposób zeby nie tylko ludzie przyznali sie do winy ( tego mozna dokonac torturujac ... co zreszta takze robili), ale sami zaczeli przynajmniej w pewnycm stopniu wierzyc ze popelnili przestępstwo.

Inna książko która dobrze opisuje łagry... jest "inny świat" Gustawa Herlinga-Grudzińskiego (pewnie kazdy w liceum/technikum to czytal)

Edytowane 28 Marzec 2009 przez FSO
Ortografia i interpunkcja! Bardzo proszę zwracać na nią uwagę! Pozdr

[FSO]

Witam;

książek opisujących gulagi i więzienia w ZSRR jest cale multum, także pisanych przez autorów rosyjskich, czy tych mieszkających na terenie bylego ZSRR - patrz "Dzieci Arbatu" .

Sam opis Archipelagu jako miejsca odosobnienia i przymusowej pracy jest nieco uproszczony. Archipelag stanowil miejsce gdzie ludźmi [zwyklymi przestępcami politycznymi zwlaszcza] nikt nię tak naprawdę nie interesowal. To byla czarna dziura, która wsysala w siebie każdego i w dużej części informacje o więźniach. System byl tak zorganizowany, że nie dalo się uzyskać wiadomości o tych kto tam byl, żyl czy zostal więziony.

Niewolnicza praca, to jedno, zupelnie osobną sprawa byla możliwość powiązania zwolnienia z takiego lagru z koniecznością zamieszkania na danym terenie, lub inaczej: zakazu opuszczania jakiegoś obszaru, lub sikierowania do zamieszkania w jakimś mieście w którym dajmy na to istniala konieczność pracy w jakichś wielkich fabrykach. To też jest wszystko powiązane z system Gulagu.

Poza tym sam Gulag dostarczyl w latach II w.ś. ogromne ilości żolnierzy - tzw. zeków. Dzięki niemu byli oni skoszarowani w jednym miejscu, nauczeni wyknywania rozkazów, a slużba w armii byla wielokrotnie lepsza i lżejsza niż rąbanie drzew w tajdzie.

pozdr

[widiowy7]

Tylko na wyspy Sołowieckie, kierowano już w 1923 r. Był to zalążek Gułagu. Wczesniej były obozy CzeKi.

Nie był to więc system stworzony przez Stalina, ale raczej Lenina tudzież genialnego Feliksa.

[secesjonista]

Zasadniczo pomysły gułagów uzyskały swą pełną myśl już 23 lipca 1918 roku, kiedy to Ludowy Komisariat Sprawiedliwości wydał zarządzenie pod nazwą „Instrukcja o pozbawieniu wolności”.

Ramy organizacyjne sformułowano 15 kwietnia i 17 maja 1919 r. poprzez ogłoszone dwa dekrety dotyczące organizacji obozów pracy przymusowej.

Przed Wyspami Sołowieckimi mamy m.in.:

klasztory Andronikowski

Nowospasski,

Iwanowski

w Riazaniu

Północne Obozy Specjalne to rok 1921 i obozy w

Chołmogorach

Piertomińsku

pod Archangielskiem

To dopiero z nich w 1923 r. przetransportowano więźniów na Wyspy Sołowieckie

[FSO]

Witam;

o Gułagu powstało także opracowanie w KOP: OGPU. Zarząd i obozy koncentracyjne ZSRR, z datą: sierpień 1933 i miejscem sporządzenia: Warszawa. Zarejestrowane zopstało jako L.dz.6952/Wyw. Of/1933.

Wyodrębione w nim są:

Słag - Sołowieckie obozy Koncentracyjne. Zarząd w Kiemii

Biełtbag - Białomorsko - Bałtyckie obozy. Zarząd - Niedźwiedzia Góra

Swirłag - Swirskie obozy. Zarząd Swir

Sibułag [sibułon] - Syberyjskie obozy. Zarząd w Nowosybirsku

Uptiłag - Ucht - Peczorskie obozy. Zarząd w Czibju

Uwitł - Wiszerskie obozy. Zarząd Krasnowiszersk

Siewłag - Pólnocne obozy. Zarząd Kotłas

Teminowskie obozy - Zarząd Tot'ma [pełnej nazwy nie ustalono]

Syzyrańskie obozy - Zarząd Syzrań [pełnej nazwy nie ustalono, wiadomości brak]

Permskie obozy - Zarząd Perm [pełnej nazwy nie ustalono, wiadomości brak]

Wajgackie obozy - Zarząd wyspa Wajgacz [pełnej nazwy nie ustalono, wiadomości brak]

Ust' - Wymskie obozy - Zarząd Ust' - Wym [został zlikwidowany w maju 1932 r.]

Archangielskie obozy - Zarząd Arachangielsk [pełnej nazwy nie ustalono]

Owo opracowanie zawiera bardzo różne dane, łącznie z liczbą więźniów, stanem załogi poszczególnych obozów, czasem nawet planem [szkicem] położenia i obozu i poszczególnych budynków na jego terenie...

pozdr

[gregski]

Te wcześniejsze działania to były chyba takie zwiastuny tego, co później zorganizowano na szeroką skalę. Bazą do tej masówki była jak się wydaje uchwała Biura Politycznego z 27 czerwca 1929 roku, która wszystkich skazanych na 3 i więcej lat automatycznie wysyłała do "Reedukacyjnych Obozów Pracy".

[secesjonista]

(...)

Jaka była rola obozów, geografia obozów i ich załozenia, w końcu ilość więźniów i kary im wymierzane.

Tmat szeroki, lecz i do samych obozów łatwo bylo trafić - słynny dowcip "z brodą" o karze za nic [czyli 10 lat...]

pozdr

Sformułowanie zawarte w temacie (: archipelag) jest cokolwiek mylące.

Wbrew obiegowym opiniom, że łagry były głownie rozmieszczone na peryferiach radzieckiego państwa, to największe zagęszczenie obozów było w europejskiej części kraju, a zwłaszcza w okolicach Moskwy.

Liczba śmiertelnych ofiar Gułagu obecnie jest weryfikowana, i to znacząco w dół (w porównaniu do wcześniejszych szacunków, choćby Aleksandra Sołżenicyna - 60 mln, Stéphane'a Courtisa 20 mln, Roberta Conquesta 42 mln).

Stanisław Ciesielski opierając się na materiałach radzieckich wskazuje na liczbę 1,4-1,7 mln w swej pracy "Gułag w radzieckim systemie represji 1939-1953".

/opierając się m.in. na: "GUŁAG (Gławnoje uprawlenije łagieriej) 1918-1960. Dokumienty" sost. A.I. Kokurin, I.W. Pietrow, "Łagry Przewodnik encyklopedyczny" red. N. Ochotin, A. Roginski, W.N. Ziemskow "GUŁag (Istoriko-socjołogiczeskij aspiekt)", "Socjołogiczeskije Issledowanija" 1991, nr 6, A.N. Dugin[/b] "Nieizwiestnyj GUŁAG. Dokumienty i fakty"/

Jak słusznie zauważył kolega FSO:

książek opisujących gulagi i więzienia w ZSRR jest cale multum, także pisanych przez autorów rosyjskich...

Muzeum i Społeczne Centrum "Świat, Rozwój i Prawa Człowieka" im. A. Sacharowa prowadzi elektroniczną bazę ze wspomnieniami osadzonych w łagrach:

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/list.html

Ja mam zaś pytanie: czy spotkał się ktoś z szerszymi publikacjami traktującymi o "szaraszkach"?

[secesjonista]

W temacie, zapomniano; jakże niesprawiedliwie; o jednej z pierwszych relacji w tym zakresie autorstwa księżnej of Athlon z 1931 r. pt. "The Consription of a People" (chyba nieopublikowana ?).

Ciekawe informacje zawarte są w relacji niemieckiej komunistki Margarete Buber-Neumann "Under Two Dictators. Prisoner of Stalin and Hitler".

[Potwór]

Trochę nudno ale perfekcyjnie opisał zjawisko Sołżenicyn. Chodziło o strach aby wszyscy się bali. Udało się to dlatego np tak długo rządził Stalin.