UB a SB

[marcin92]

Jakie były różnice wykształcenia między UBkami a SBkami,różnice w metodach pracy operacyjnej,przesłuchaniach.Czy IPN wciskanie do jednego wora to nie uproszczenie,bezpieka ewoluowała w metodach jak cały PRL

[FSO]

Witam;

to że IPN w kwestii PRL-u jest jak niemowlę wiadomo od dawna. głupotą jest również mówienie że, tzw. "bezpieka" w czasie całego okresu władzy ludowej była jednaka jest naprawdę nieporozumieniem. Inaczej zachowywała się ona w '47 czy '49 roku inaczej w '66 a i jeszcze inaczej w l. 80 tych. Poza tym WUSW to nie tylko banda agentów biegających za politycznymi i myślącymi jakby ich pognębić i dokopać , "Urząd" to także wywiad gospodarczy, ściganie "pegie" i ochrona strategincznych zakładów,.

Mam bardzo ciekawą książkę o metodach działania tegoż urzędu w końcówce lat 70 tych i 80 tych. Pisze to osoba naprawdę świetnie wykształcona.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

A co tu właściwie gadać o sprawach oczywistych? Posługiwanie się terminem "bezpieka" dla całego 45-lecia, to zabieg pod dzisiejszą młodzież, która ma (jak przypuszczam, zgodnie z "linią edukacyjną" IPN) "nienawidzić całe to Judaszowe plemię". Jeden z autorów hagiograficznego filmu o Kuklińskim tak się wyraził (cytat z pamięci): "starsze pokolenie jest już w dużej części stracone, trzeba pokładać nadzieję w młodzieży". I tak to mniej więcej wygląda. Za 10. lat młodzi ludzie będą przekonani, że obywatel PRL w latach 60., 70. czy 80. życie spędzał w charakterze ofiary permanentnej indoktrynacji komunistycznej, chodząc w mundurku Mao, a w tzw. międzyczasie SB łamało mu "z rozdzielnika" palce.

W rzeczywistości i skład, i wykształcenie, i metody "służb" zasadniczo się zmieniały.

1. W okolicach 1956 r. "wyproszono z branży" istotną część personelu, włącznie z częścią kadry kierowniczej.

2. Po 1956 zatrudniano tam ludzi, jak na polskie warunki nieźle wykształconych.

3. Fundamentalnie zmieniły się metody, nie odbiegając zasadniczo od metod policji politycznej (i podobnej) w innych krajach łagodnie autorytarnych, a jak się dobrze przypatrzeć, to i trochę analogii z demokratycznymi by się znalazło.

4. Zmienił się także cel. Po 1956, a w szczególności po 1970 r. nie chodziło już o to, aby cały naród identyfikował się z socjalizmem, tylko aby był spokój (w rozumieniu władzy, oczywiście). Służby de facto uległy dużemu odideologizowaniu.

A tak na marginesie - to chyba W. Kuczyński napisał o SB w finale jej działalności (znowu z pamięci, zatem autora nie jestem 100% pewny, ale pewno był to ktoś z opozycji): "ani oni nas tak nie prześladowali, ani my myśmy ich tak nie nienawidzili". I to chyba on podał przykład, że SB-cy zarekwirowali mu "bibułę", kwitując mu (przykładowo) 100 sztuk, a naprawdę wzięli 120. Sami też chcieli sobie poczytać.

[FSO]

Witam;

jak pisałem mam w swoim księgozbiorze pozycję wydaną pod pseudonimem w ilościu stu może i mniej sztuk [dla zainteresowanych] przez pracownika WUSW w Krakowie. On sam naprawdę świetnie wykształcony, do tego ileś szkoleń. W latach 80 tych coraz większą rolę grały osoby muszące się poruszać w widzy fachowej a nie łazić smętnie za opozycjonistami.

Poza tym opisuje także różne ciekawe wypadki kiedy ludzie swoim upartym zachowaniem sami sobie sprawiali kłopoty.

Poza tym opisywanie SB/UB jako zwyrodnialców z lat przełu 40 tych i 50 tych, że tacy pełnili obowiązki do '89 mija się z celem. Przecież każdy kraj ma służby zajmujące się nielegalnymi organizacjami, "pegie", czy szpiegostwem wewnątrz kraju. Mają oni dokladnie te same metody co "bezpieka" w l. 80 tych plus masa elektroniki. Dla mnie jest to szukanie winnych wszędzie tam gdzie ludzie pracowali w organach które były "po drugiej stroie" frontu, a którzy w wyniku zmian stracili władzę. Próba udowadniania, że wszystko co było jest "be" niezależnie czy słusznie czy nie.

Nb twierdzi on że jedyna ofiara zamieszek w latach 80 tych była efektem złamania rozkazu przez funkcjonariusza i tego, że mając brón nie wytrzymal on psychicznie tego co się działo a nie działań celowych...

pozdr

[Zawisza]

To już jakiś kompleks by w każdym temacie dotyczącym PRL atakować IPN? gdyby nie ta instytucja nie mielibyśmy połowy tej wiedzy o zeszłym systemie (o ile ktoś studiuje opracowania Instytutu, czytając waszej posty, wątpię w to)

Nie każdy kraj ma policję polityczną. Taka instytucja jest potrzebna tylko i wyłącznie w krajach reżimowych, gdzie społeczeństwo formułuje się odgórnie (narzucone poglądy) a nie oddolnie (realne wybory). Wywiad/Kontrwywiad Cywilny a Wywiad/Kontrwywiad Wojskowy to w każdym normalnym kraju nie mają nic wspólnego z łapaniem studentów by pruli się na swoich kolegów, bo i po co? nikomu to już niepotrzebne. UB/SB skompromitowało się całkowicie. Każde dziecko już wie, że w czasie PRL aparat bezpieki był rozbudowany do horendum i nic to jakoś nie dało. PRL nie było nawet tworem 100-letnim, misja więc panów od krzyku i lampki nie zdała egzaminu, pieniądze z podatków zwykłych obywateli zostały zmarnowane a w nowej rzeczywistości Ubecja nie potrafiła nawet przejść pod szyld policji i ulicę porządnie patrolować.

[Tomasz N]

Byłem kiedyś na weselu w latach 80 tych. Tata w SB, dziadek w UB. I dziadek tak rzuca w dyskusji synowi, że są cieniarze. Jakby rozwalili te 20 tysięcy, to byłby spokój. Ot różnica.

[atrix]

Panowie UB i SB to dwie różne formacje o podobnej nazwie . Nie można porównywać okresu powojennego z okresem lat 70' czy 80' . Utożsamianie UB jako analfabete czy bandziora od urodzenia jest ciut nie na miejscu. Z reguły po 1945 roku ci ludzie o najprymitywniejszej postawie trafiali do MO. UB to już był awans. I nie czarujmy się , zadanie UB i MO to nic innego jak " utrwalanie władzy ludowej". I nie wszyscy próbe ognia wytrzymali. Znałem ludzi którzy odeszli z szeregów tych formacji z prostego powodu - nie podobało mi się to co robiliśmy.

Zawisza napisał - Nie każdy kraj ma policje polityczną

A ja Cie zapewniam kolego że ma . Wskaż mi jeden kraj który takich formacji nie ma .

[Albinos]

Dyskusję nt. policji politycznej przeniosłem: https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...mp;#entry139850

Tutaj proszę wrócić do tematu.

[4313_1481369817]

Znałem ludzi którzy odeszli z szeregów tych formacji z prostego powodu - nie podobało mi się to co robiliśmy.

Atrixie czy mógłbyś rozwinąć tą myśl? Oczywiście nie oczekuję podawania nazwisk itp., ale może mógłbyś coś powiedzieć o tych ludziach, skoro miałeś możliwość ich poznania. Dlaczego na przykład znaleźli się w takich służbach? Czy mieli potem problemy z władzą po odejściu z tych służb?

[atrix]

Łyzio napisał

Atrixie czy mógłbyś rozwinąć tą myśl? Oczywiście nie oczekuję podawania nazwisk itp., ale może mógłbyś coś powiedzieć o tych ludziach, skoro miałeś możliwość ich poznania. Dlaczego na przykład znaleźli się w takich służbach? Czy mieli potem problemy z władzą po odejściu z tych służb?

Postaram Ci odpowiedzieć na to pytanie. Moja praca to częsty kontakt z różnymi ludżmi. Taką kiedyś rozmowe przeprowadziłem z kpt UB. Opowiadał mi że pochodził z dość licznej rodzinyz okolic Częstochowy. Był właściwie biedakiem, bez jakich kolwiek perspektyw życiowych. Poszedł na ochotnika do wojska. Skończył szkołe oficerską . Przeniesiono go do Kieleckiego UB. Pracował do emerytury. Złej opini nie miał . Nikt o człowieku nie powiedział że jest zły czy coś podobnego. Następny mój rozmówca , trafił do MO. Powód podobny jak mojego poprzedniego rozmówcy. Czyli bieda. Po 4 latach zrezygnował i odzszedł. Jak mi opowiadał, nie nadaje się do grzebania ludziom w ich domostwach. Chodziło o kontygenty, czyli obowiązkowe dostawy. Mój dobry kolega skończył szkołe oficerską. Trafił do SB. Po trzech latach odszedł. Jak mi to mówił. To nie dla mnie.

[secesjonista]

Wedle instrukcji MBP nr 1 z 21 stycznia 1949 r. uporządkowano system ewidencji ludzi, dzieląc je na poszczególne kategorie (w 1948 r. było to 1,2 mln teczek by w 1953 r. osiągnąć 5,2 mln; CA MSW, Teczka Gabinet Ministra, sygn. 17/IX/34, k. nlb.), były to:

- członkowie nielegalnych partii i związków

- osoby uprawiające sabotaż i dywersję

- osoby współpracujące z podziemiem

- aresztowani i ujawnieni członkowie nielegalnych organizacji

- osoby rozpowszechniające wrogą propagandę

- zatrzymani lub aresztowani przez organa bezpieczeństwa

- osoby rozpracowywane przez aparat bezpieczeństwa

- szpiedzy

- osoby poszukiwane

- osoby przebywające za granicą i utrzymujące kontakty z kołami reakcyjnymi w kraju

- przemysłowcy, bogacze wiejscy i ich rodziny

- obywatele obcych państw w Polsce

- osoby wyjeżdżające za granicę lub przybyłe z zagranicy

- osoby przyłapane na próbie przekroczenia granicy

- osoby przebywające w strefie nadgranicznej

- repatrianci

- byli obszarnicy

- członkowie arystokracji rodowej

- wielcy obszarnicy i ich rodziny

- osoby podejrzane o współpracę z Niemcami

- reichsdeutsche i volksdeutsche

- byli działacze endecji i sanacji

- przedwojenni pracownicy na kierowniczych stanowiskach

- oficerowie, podoficerowie, policjanci, pracownicy "dwójki" i strażnicy więzienni

- zawodowi funkcjonariusze straży granicznej

- zawodowi funkcjonariusze straży celnej

- zawodowi funkcjonariusze KOP

- dezerterzy

- osoby posiadające broń

- przestępcy kryminalni

- osoby podejrzane o handel walutą

- osoby uprawiające wrogą działalność.

/CA MSW, Rozkazy i rozporządzenia, t. 12, Warszawa 1992/

By trzymać się tematu: jak zmienił się klucz ewidencjonowania osób z biegiem czasu, czyli w okresie działania SB?