Sytuacja prawna na ziemiach polskich pod okupacją

[atrix]

Wszystko ładnie i pięknie opisane. W 1939 przestaje istnieć państwo Polskie z jego wszystkimi strukturami. To jak może obowiązywać konstytucja państwa które przestało istnieć. Jak maja się zachowac obywatele nie istniejącego państwa. Z chwila powstania GG, wszyscy polacy są obywatelami III Rzeszy, czy ich też obowiązuje konstytucja byłego państwa polskiego?

[ciekawy]

Wszystko ładnie i pięknie opisane. W 1939 przestaje istnieć państwo Polskie z jego wszystkimi strukturami.

Naprawdę ? Czyli późniejszy rząd we Francji Sikorskiego był nielegalny, i pozbawiony legitymizacji prawnej ? Pragnę też przypomnieć, iż rząd IIRP nie podpisał nigdy żadnego paktu kapitulacji, zarówno z Niemcami, jak i z Sowietami ...

Konstytucja z 17 III 1921r. :http://pl.wikisource.org/wiki/Konstytucja_marcowa

Konstytucja z 23 IV 1935r. : http://www.law.uj.edu.pl/~khpp/old/fontesu/1935.htm

[secesjonista]

Wszystko ładnie i pięknie opisane. W 1939 przestaje istnieć państwo Polskie z jego wszystkimi strukturami. To jak może obowiązywać konstytucja państwa które przestało istnieć. Jak maja się zachowac obywatele nie istniejącego państwa. Z chwila powstania GG, wszyscy polacy są obywatelami III Rzeszy, czy ich też obowiązuje konstytucja byłego państwa polskiego?

Błąd.

GG nie była wcielona do Rzeszy, a jej mieszkańcy nie mieli statusu obywateli tegoż państwa.

[Don Pedrosso]

Wszystko ładnie i pięknie opisane. W 1939 przestaje istnieć państwo Polskie z jego wszystkimi strukturami. To jak może obowiązywać konstytucja państwa które przestało istnieć. Jak maja się zachowac obywatele nie istniejącego państwa. Z chwila powstania GG, wszyscy polacy są obywatelami III Rzeszy, czy ich też obowiązuje konstytucja byłego państwa polskiego?

Poza tym co napisał ciekawy (swoją drogą jak mogliśmy podpisać akt kapitulacyjny z Sowietami skoro nie byliśmy z nimi w stanie wojny?) musimy pamiętać o dekrecie prezydenta RP na uchodźstwie Władysława Raczkiewicza z dnia 30 listopada 1939 r. unieważniający decyzje okupantów.

[atrix]

Polskie tereny włączone do Rzeszy przez Niemcy hitlerowskie. W roku 1939 po zajęciu całości terytorium Rzeczypospolitej przez wojska hitlerowskich Niemiec i wojska sowieckie na mocy dekretów Hitlera część Polski została włączona do Rzeszy, a z części utworzono Generalne Gubernatorstwo.

Do Rzeszy zostały wcielone: województwo pomorskie, śląskie, poznańskie, łódzkie z Łodzią, Suwalszczyzna, północna i zachodnia część Mazowsza oraz zachodnie części województw krakowskiego i kieleckiego.

Czy osoby na tych terytoriach tez obowiązywała konstytucja RP?

[secesjonista]

Nie rozumiem po co ta dywagacja.... podaj źródło wskazujące na to, że mieszkańcy GG stali się obywatelami Rzeszy.

[atrix]

Secesjonista napisał

Nie rozumiem po co ta dywagacja....

To zwykłe proste pytanie. Przypominam sobie program w TV na ten temat. I coś sobie kojarze że było to dosc skoplikowane.

[secesjonista]

Skomplikowane to racja -

Ani obywatele Rzeszy

ani obywatele Polski

zawieszeni w prawnej próżni

[Don Pedrosso]

Skomplikowane to racja -

Ani obywatele Rzeszy

ani obywatele Polski

zawieszeni w prawnej próżni

Owszem, tylko trzeba tutaj zaznaczyć, że Niemcy wyróżnili z osób "zawieszonych w prawnej próżni" te pochodzenia żydowskiego i te, które podpisały Volkslistę.

[ak_2107]

Skomplikowane to racja -

Ani obywatele Rzeszy

ani obywatele Polski

zawieszeni w prawnej próżni

W stosunku do ludnosci polskiej zamieszkujecej tereny anektowane i GG ( GG nie uzyskalo jednoznacznego -

prawnego statusu do konca wojny) operowano pojeciem "Schutzangehörige des deutschen Reiches".

Mieszkancy GG w przeciwienstwie np. do Czechow z Protektoratu nie posiadali "obywatelstwa GG".

Prawne aspekty działalności oddziałów komunistycznych

Omówienie prawnych aspektów zwalczania ruchu komunistycznego jest ze wszech miar bardzo istotne. Ze względów praktycznych, ponieważ komuniści nie uznawali Konstytucji RP z 1935r., uznając ją za faszystowską, respektowali jednak Konstytucję RP z 1921r., nie odwołujemy się do przepisów tejże Konstytucji, skupiając się jedynie na Konstytucji z 1921r. oraz Kodeksu Karnego. Mimo tego, świadomie lub nie, łamali wiele z zasad tam spisanych:

Czyli wspinaczka na szczyty absurdu.

[Don Pedrosso]

W stosunku do ludnosci polskiej zamieszkujecej tereny anektowane i GG ( GG nie uzyskalo jednoznacznego -

prawnego statusu do konca wojny) operowano pojeciem "Schutzangehörige des deutschen Reiches".

A mógłbyś przetłumaczyć na język polski powyższy cytat, gdyż mój niemiecki jest nader słaby, a w tłumaczu google wyskoczyło mi coś takiego: "Ochrona członków Cesarstwa Niemieckiego"? Ponadto jeśli chodzi o tereny przyłączone do Rzeszy to sytuacja narodowościowa ludzi, którzy nie byli ani Volksdeutschami i Reichdeutschami jest bardziej jasna (z wyjątkiem Żydów i Cyganów, którzy zostali uznani za bezpaństwowców), otóż otrzymali oni status/narodowość (sam nie wiem jak to określić) poddanych Rzeszy.

Swoją drogą, czy ktoś wie jakie obywatelstwo posiadała osoba "zawieszona w prawnej próżni" stając przed załóżmy sądem grodzkim lub sądem niemieckim w GG?

[1234]

W stosunku do ludnosci polskiej zamieszkujecej tereny anektowane i GG ( GG nie uzyskalo jednoznacznego -

prawnego statusu do konca wojny) operowano pojeciem "Schutzangehörige des deutschen Reiches".

Poddany Rzeszy. Tylko czy nie odnosiło się to tylko do ziem wcielonych do Rzeszy?

[secesjonista]

Swoją drogą, czy ktoś wie jakie obywatelstwo posiadała osoba "zawieszona w prawnej próżni" stając przed załóżmy sądem grodzkim lub sądem niemieckim w GG?

Zasadniczo żadnego, była osobą zamieszkującą GG.

[FSO]

Witam;

w kwestii obywatelstwa i td. odsyłam do pierwszej strony dyskusji, jest tam dość dokładnie opisane to kto i kiedy zyskiwał obywatelstwo. Głównie dotyczyło to wszystkich osób zamieszkujących tereny Ces. Niemieckiego przez październikiem 1918. Obywatele ci stawali się obywatelami Niemiec, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Część osób mogła uzyskać kolejne kategorie DVL. Na Śląsku ogromną popularność zyskiwała III DVL. Podlegali oni prawu niemieckiemu, choć nie posiadali części przywilejów "pełnego obywatela" to także byli początkowo zwolnieni z pewnych obciążeń na rzecz. Z tego co wiem, obywatel Rzeszy nawet z III DVL byl traktowany jako Niemiec w GG. Polacy z terenów wcielonych byli przesiedlani do GG. I stawali się osobami posługującymi się dokumentami tego tworu [kennkarta, ausweis i in.] Zasadniczo nie mieli praw tylko obowiązki. W kwestii zaś prawa przedwojennego:

Kodeks karny ['28 r.], wyjaśnienie do art 102

4. Zasadnicza różnica pomiędzy hołdującymi socjalizmowi związkami legalnymi a związakami występnymi polega nie na idei, która je ożywia, lecz na metodzie działąnia. 46.24, 58.26, 21. VI. 27. [1257/27]

5. Związek czy partja, hołdująca takiemu czy innemu ustrojowi społecznemu może dążyć do jego urzeczywistnienia zapomocą zdobycia w sposób legalny większości w społeczeństwie i parlamencie i przeprowadzenia reform w drodz zgodniej z ustawami - wtedy jest partj, której zapatrywania można podzielać lub ich nie podzielać, której można w sposób legalny przeciwdziałać, ale któej nie można pociągać do odpowiedzialności karnej. 46/24, 58/26 21.VI.27 [1257/27]

Dalej - między nami mówiąc, wszyscy Polacy którzy znaleźli się po wschodniej stronie granicy, w listopadzie '39 r. byli zdrajcami kraju. Gdzieś niedaleko jest temat z opisem tego jak wyglądało od strony prawnej wcielenie Zachodnich: Białorusi i Ukrainy i na czym polegala paszportyzacja oraz dlaczego znakomita większość Polaków miało już w styczniu '40 r. paszporty z sierpem i młotem.

Poza tym - nie można przyrównywać sytuacji czasu wojny z sytuacją czasu pokoju, dalej - jeżeli punktujemy komunistów [gwardzistów] że łamali p;rawo, to doklądnie tak samo punktujmy obóz londyński, któy lamał konstytucję, nie w czasie wojny w kraju, gdzie nie istnialy legalne władze na terenie, tylko w chwili przekazywania władzy, w chwili próby zachowania ciągłości kraju. Jak nazwać takich ludzi?

Patrząc przez pryzmat tego, że walczyli ze swoimi [starcia z AK, NSZ i in] to winą nie różnią się niczym, od tych z NSZ czy AK, gwoili ścisłości, owe wyjaśnienia do kodeksu karnego podają, że zabicie Polaka, nawet z NSZ czy AK nie jest zdradą kraju. Podpada to pod zupelnie inny paragraf. Z pełną wzajemnością zresztą.

pozdr

[secesjonista]

Witam;

w kwestii obywatelstwa i td. odsyłam do pierwszej strony dyskusji, jest tam dość dokładnie opisane to kto i kiedy zyskiwał obywatelstwo. Głównie dotyczyło to wszystkich osób zamieszkujących tereny Ces. Niemieckiego przez październikiem 1918. Obywatele ci stawali się obywatelami Niemiec, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Część osób mogła uzyskać kolejne kategorie DVL. Na Śląsku ogromną popularność zyskiwała III DVL. Podlegali oni prawu niemieckiemu, choć nie posiadali części przywilejów "pełnego obywatela" to także byli początkowo zwolnieni z pewnych obciążeń na rzecz. Z tego co wiem, obywatel Rzeszy nawet z III DVL byl traktowany jako Niemiec w GG. Polacy z terenów wcielonych byli przesiedlani do GG. I stawali się osobami posługującymi się dokumentami tego tworu [kennkarta, ausweis i in.] Zasadniczo nie mieli praw tylko obowiązki. W kwestii zaś prawa przedwojennego:

Kodeks karny ['28 r.], wyjaśnienie do art 102

4. Zasadnicza różnica pomiędzy hołdującymi socjalizmowi związkami legalnymi a związakami występnymi polega nie na idei, która je ożywia, lecz na metodzie działąnia. 46.24, 58.26, 21. VI. 27. [1257/27]

5. Związek czy partja, hołdująca takiemu czy innemu ustrojowi społecznemu może dążyć do jego urzeczywistnienia zapomocą zdobycia w sposób legalny większości w społeczeństwie i parlamencie i przeprowadzenia reform w drodz zgodniej z ustawami - wtedy jest partj, której zapatrywania można podzielać lub ich nie podzielać, której można w sposób legalny przeciwdziałać, ale któej nie można pociągać do odpowiedzialności karnej. 46/24, 58/26 21.VI.27 [1257/27]

pozdr

Odesłany.... poczytałem; w kwestii statusu/obywatelstwa Polaków z terenów GG NIE MA TAM NIC.

Możesz więc podać o które wcześniejsze fragmenty Ci chodzi?

Chyba ślepnę...