Najgłupsza decyzja w historii

[Nabuchodonozor]

Najgorszą decyzją był wybór Wojtyły na papieża . Co zaciąży nad naszą historią i podziałami wśród Polaków na najbliższe 1000 lat.

Uuu z tym to napewno się nie zgodze.

Głupia jak dla mnie była decyzja Janusza Radziwiłła zdradzając ojczyzne, głupia była również decyzja Chmielnickiego również zdradzając ojczyzne, głupią decyzje podjął Radziejowski zdradzajac ojczyzne, cała targowica nie była mądra (już nazwisk nie będę wymieniał). Jakoś ogólnie nie przepadam za zdrajcami.

[Kadrinazi]

Janusz Radziwiłł ojczyznę ratował - w obliczu zagrożenia moskiewskiego i braku pomocy ze strony Korony tylko w osobie Karola X Gustawa i jego armii można było widzieć ratunek dla Litwy Zresztą 11-stronnicowy temat o nim można znaleźć tutaj:

https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...0&start=150

[Nabuchodonozor]

Janusz Radziwiłł ojczyznę ratował - w obliczu zagrożenia moskiewskiego i braku pomocy ze strony Korony tylko w osobie Karola X Gustawa i jego armii można było widzieć ratunek dla Litwy Zresztą 11-stronnicowy temat o nim można znaleźć tutaj:

https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...0&start=150

Ciekawe jaką ojczyzne ratował? Bo napewno nie Polske. To oczywiście Chmielnicki też ratował ojczyzne.Nie będę sie tu rozpisywał na ten temat bo to nie miejsce ale zachowanie Janusza to sprawa sporna. Jakby każdy magnat był takim patriotą jak Radziwiłł to nie sądzę że mieszkałbym teraz w Rzeczpospolitej. A owy 11-stronnicowy temat po przeczytaniu wcale nie dowodzi jego ratowania ojczyzny.

[Tofik]

Głupia jak dla mnie była decyzja Janusza Radziwiłła zdradzając ojczyzne

A co się przez Radziwiłła takiego stało? Zahamowanie większych zniszczeń Wielkiego Księstwa? Ocalenie "kilku" istnień? Częściowe doprowadzenie do wojny szwedzko - moskiewskiej?

Ze swojej strony mogę odpowiedzieć na trzy ostatnie pytania: tak.

Ciekawe jaką ojczyzne ratował? Bo napewno nie Polske

Parafrazując biblijne stwierdzenia, można powiedzieć, że jeśli pasterzowi wilki zeżrą 99 owiec, to będzie się starał uratować przynajmniej jedną. Radziwiłł starał się wyratować przynajmniej Litwę z zagłady i mu się to udało, bo nie skazał tego kraju na walką przeciwko dwu krajom.

A owy 11-stronnicowy temat po przeczytaniu wcale nie dowodzi jego ratowania ojczyzny.

W temacie ścierają się tylko dwie racje, to czy jedna Cię przekona to już Twoja sprawa. Może zrobi to książeczka Wisnera Janusz Radziwiłł 1612 - 1655 (swoją drogą szkoda, że prof. Wisner nie pociągnął jeszcze trochę drogi przedpotopowej, ale jeśli miał zrezygnować z tego na rzecz dziejów panowania Zygmunta Wazy to się cieszę... ).

[Nabuchodonozor]

A co się przez Radziwiłła takiego stało? Zahamowanie większych zniszczeń Wielkiego Księstwa?

Ale wcale nie był do tego potrzebny Radziwiłł, w chwili gdy wkroczyli Szwedzi Rosjanie wstrzymali się.

Parafrazując biblijne stwierdzenia, można powiedzieć, że jeśli pasterzowi wilki zeżrą 99 owiec, to będzie się starał uratować przynajmniej jedną.Radziwiłł starał się wyratować przynajmniej Litwę z zagłady i mu się to udało, bo nie skazał tego kraju na walką przeciwko dwu krajom.

Ładnie powiedziane, mnie tylko zastanawia jedna sprawa - dlaczego nikt nie poparł takich szczytnych celów wtedy. Tyle magnatów walczyło z najeźdźcą ale jakoś nie zrozumieli przesłanki Radziwiłłów. To znaczy że Pacowie, Sapiechowie itd. nie byli patriotami?Przecież wspólnie mogli uratować Litwe? Dlaczego tego nie zrobili? Fakt, temat jest dość skomplikowany. Pan Wisner również mnie nie przekonał

[Tofik]

Ale wcale nie był do tego potrzebny Radziwiłł, w chwili gdy wkroczyli Szwedzi Rosjanie wstrzymali się.

Bo czekali na rozwój sytuacji, opanowanie Litwy przez Szwedów uderzało w ich interesy.

Ładnie powiedziane, mnie tylko zastanawia jedna sprawa - dlaczego nikt nie poparł takich szczytnych celów wtedy.

Nikt? Radziwiłł przecież nie pozostał sam.

Waśnie magnackie to inna sprawa, Pacowie i Sapiehowie byli bardziej chętni królowi niż Radziwiłł, więc tam gdzie Janusz, tam nie mogli być oni.

[Nabuchodonozor]

Nikt? Radziwiłł przecież nie pozostał sam.

Ok cofam to, pod ugodą podpisało się ok. 1 tys. szlachty i przedstawicieli Kościoła - czyli cała jego klijentela. A i był jeszcze braciszek Bogusław.

[Kadrinazi]

A nie można tych kilku ostatnich postow przenieść do wiadomego tematu o Januszu Radziwille?

[Vissegerd]

Najgorszą decyzją był wybór Wojtyły na papieża . Co zaciąży nad naszą historią i podziałami wśród Polaków na najbliższe 1000 lat.

A dlaczego tak uważasz? Byłbyś uprzejmy jakoś może uzasadnić tę tezę?

Bo nie ukrywam, brzmi dość prowokacyjnie...

Pozdrawiam.

[Draom]

Moim zdaniem był to wybór zdrady swojej ojczyzny pewnego magnata. Coś mu się nie spodobało, powiedział królowi Szwedów, o słabości naszego kraju. Zaczął się potop szwedzki, z którego strat Polska nie podniosła się już nigdy.

[Kadrinazi]

Jak rozumiem chodzi Ci o Radziejowskiego? Przeciez Szwedzi uderzyliby i bez niego...

[Kubag]

Jaka jest według Was najgorsza decyzja polityczna bądź wojskowa podjęta przez jedną lub więcej postaci w historii?

Takie decyzje można morzyć jednak ja skupie się na dwóch o których tu nie było mowy. Jedna z nich to nie włączenie i nie zrównania z ziemią Krzyżaków co się potem odwróciło przeciwko nam. Kolejną jak, że ważną i głupią decyzją wg mnie była tak zwana polityka appeasementu. Jak i wcześniejsze decyzje m.in. Francji gdy pozwalano na zbyt wiele dla Hitlera kiedy był jeszcze bardzo słaby i można było z nim skończyć raz na zawsze zapobiegając wojnie.

- zajęcie Zaolzia w '38

- odrzucenie Planu Marschalla '47/8

Co do pierwszego to bym się nie zgodził że to była "najgorsza decyzja polityczna bądź wojskowa" gdyż zachowaliśmy się fer wobec Czechosłowacji a, że zdarzyło się to w takim nie fortunnym czasie nie należy łączyć z jakimkolwiek złym postępowaniem Polski. Moim zdaniem to była dobra decyzja. Przypomnę tylko, że wysłaliśmy im list z żądaniami a nie tak jak oni włożyli nam nóż w plecy kiedy byliśmy na skraju upadku. Jednakże to dyskusja nie w tym temacie...

Za to drugie to nam Stalin to narzucił. Nic nie poradzisz takie czasy...

[Tofik]

@Kubag - zapraszam do poczytania tutaj: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=2421 i wypowiedzenia się tutaj: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=3906

@Draom - tylko kogo najgorsza decyzja? Naszego wymiaru sprawiedliwości, który niesłusznie (z tego co zapamiętałem ze słów Szenica) "zbanował" Radziejowskiego? Radziejowskiego, który nie miał co zrobić i chciał się zemścić (ludzka rzecz) na własnych wrogach? Raczej to pierwsze niż drugie. Poza tym zgadzam się z Kadrinazim, że przyczyny "potopu" były o wiele bardziej złożone niż działalność jednego skrzywdzonego magnata.

[Gecko]

Polska?

- Decyzja Sobieskiego o posłaniu armii w kierunku Wiednia, a nie Królewca.

Świat?

- Oddanie przez Marka Aurelisza władzy swojemu synowi i przerwanie trwającego od kilkudziesięciu lat procesu wybierania cezara przez wzgląd na jego przymioty, a nie urodzenie.

[giskan]

jak dla mnie to 1 z najgłupszych decyzji bylo nie podjecie walki z niemcami przez czechosłowacje