Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Aleksandra

Najgłupsza decyzja w historii

Recommended Posts

Najgorszą decyzją był wybór Wojtyły na papieża . Co zaciąży nad naszą historią i podziałami wśród Polaków na najbliższe 1000 lat.

Uuu z tym to napewno się nie zgodze.

Głupia jak dla mnie była decyzja Janusza Radziwiłła zdradzając ojczyzne, głupia była również decyzja Chmielnickiego również zdradzając ojczyzne, głupią decyzje podjął Radziejowski zdradzajac ojczyzne, cała targowica nie była mądra (już nazwisk nie będę wymieniał). Jakoś ogólnie nie przepadam za zdrajcami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Janusz Radziwiłł ojczyznę ratował - w obliczu zagrożenia moskiewskiego i braku pomocy ze strony Korony tylko w osobie Karola X Gustawa i jego armii można było widzieć ratunek dla Litwy :huh: Zresztą 11-stronnicowy temat o nim można znaleźć tutaj:

https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...0&start=150

Share this post


Link to post
Share on other sites
Janusz Radziwiłł ojczyznę ratował - w obliczu zagrożenia moskiewskiego i braku pomocy ze strony Korony tylko w osobie Karola X Gustawa i jego armii można było widzieć ratunek dla Litwy :huh: Zresztą 11-stronnicowy temat o nim można znaleźć tutaj:

https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...0&start=150

Ciekawe jaką ojczyzne ratował? Bo napewno nie Polske. To oczywiście Chmielnicki też ratował ojczyzne.Nie będę sie tu rozpisywał na ten temat bo to nie miejsce ale zachowanie Janusza to sprawa sporna. Jakby każdy magnat był takim patriotą jak Radziwiłł to nie sądzę że mieszkałbym teraz w Rzeczpospolitej. A owy 11-stronnicowy temat po przeczytaniu wcale nie dowodzi jego ratowania ojczyzny.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Głupia jak dla mnie była decyzja Janusza Radziwiłła zdradzając ojczyzne

A co się przez Radziwiłła takiego stało? Zahamowanie większych zniszczeń Wielkiego Księstwa? Ocalenie "kilku" istnień? Częściowe doprowadzenie do wojny szwedzko - moskiewskiej?

Ze swojej strony mogę odpowiedzieć na trzy ostatnie pytania: tak.

Ciekawe jaką ojczyzne ratował? Bo napewno nie Polske

Parafrazując biblijne stwierdzenia, można powiedzieć, że jeśli pasterzowi wilki zeżrą 99 owiec, to będzie się starał uratować przynajmniej jedną. Radziwiłł starał się wyratować przynajmniej Litwę z zagłady i mu się to udało, bo nie skazał tego kraju na walką przeciwko dwu krajom.

A owy 11-stronnicowy temat po przeczytaniu wcale nie dowodzi jego ratowania ojczyzny.

W temacie ścierają się tylko dwie racje, to czy jedna Cię przekona to już Twoja sprawa. Może zrobi to książeczka Wisnera Janusz Radziwiłł 1612 - 1655 (swoją drogą szkoda, że prof. Wisner nie pociągnął jeszcze trochę drogi przedpotopowej, ale jeśli miał zrezygnować z tego na rzecz dziejów panowania Zygmunta Wazy to się cieszę... :huh: ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
A co się przez Radziwiłła takiego stało? Zahamowanie większych zniszczeń Wielkiego Księstwa?

Ale wcale nie był do tego potrzebny Radziwiłł, w chwili gdy wkroczyli Szwedzi Rosjanie wstrzymali się.

Parafrazując biblijne stwierdzenia, można powiedzieć, że jeśli pasterzowi wilki zeżrą 99 owiec, to będzie się starał uratować przynajmniej jedną.Radziwiłł starał się wyratować przynajmniej Litwę z zagłady i mu się to udało, bo nie skazał tego kraju na walką przeciwko dwu krajom.

Ładnie powiedziane, mnie tylko zastanawia jedna sprawa - dlaczego nikt nie poparł takich szczytnych celów wtedy. Tyle magnatów walczyło z najeźdźcą ale jakoś nie zrozumieli przesłanki Radziwiłłów. To znaczy że Pacowie, Sapiechowie itd. nie byli patriotami?Przecież wspólnie mogli uratować Litwe? Dlaczego tego nie zrobili? Fakt, temat jest dość skomplikowany. Pan Wisner również mnie nie przekonał :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Ale wcale nie był do tego potrzebny Radziwiłł, w chwili gdy wkroczyli Szwedzi Rosjanie wstrzymali się.

Bo czekali na rozwój sytuacji, opanowanie Litwy przez Szwedów uderzało w ich interesy.

Ładnie powiedziane, mnie tylko zastanawia jedna sprawa - dlaczego nikt nie poparł takich szczytnych celów wtedy.

Nikt? Radziwiłł przecież nie pozostał sam.

Waśnie magnackie to inna sprawa, Pacowie i Sapiehowie byli bardziej chętni królowi niż Radziwiłł, więc tam gdzie Janusz, tam nie mogli być oni.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nikt? Radziwiłł przecież nie pozostał sam.

Ok cofam to, pod ugodą podpisało się ok. 1 tys. szlachty i przedstawicieli Kościoła - czyli cała jego klijentela. A i był jeszcze braciszek Bogusław.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A nie można tych kilku ostatnich postow przenieść do wiadomego tematu o Januszu Radziwille?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Najgorszą decyzją był wybór Wojtyły na papieża . Co zaciąży nad naszą historią i podziałami wśród Polaków na najbliższe 1000 lat.

A dlaczego tak uważasz? Byłbyś uprzejmy jakoś może uzasadnić tę tezę?

Bo nie ukrywam, brzmi dość prowokacyjnie...

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Draom   

Moim zdaniem był to wybór zdrady swojej ojczyzny pewnego magnata. Coś mu się nie spodobało, powiedział królowi Szwedów, o słabości naszego kraju. Zaczął się potop szwedzki, z którego strat Polska nie podniosła się już nigdy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kubag   
Jaka jest według Was najgorsza decyzja polityczna bądź wojskowa podjęta przez jedną lub więcej postaci w historii?

Takie decyzje można morzyć jednak ja skupie się na dwóch o których tu nie było mowy. Jedna z nich to nie włączenie i nie zrównania z ziemią Krzyżaków co się potem odwróciło przeciwko nam. Kolejną jak, że ważną i głupią decyzją wg mnie była tak zwana polityka appeasementu. Jak i wcześniejsze decyzje m.in. Francji gdy pozwalano na zbyt wiele dla Hitlera kiedy był jeszcze bardzo słaby i można było z nim skończyć raz na zawsze zapobiegając wojnie.

- zajęcie Zaolzia w '38

- odrzucenie Planu Marschalla '47/8

Co do pierwszego to bym się nie zgodził że to była "najgorsza decyzja polityczna bądź wojskowa" gdyż zachowaliśmy się fer wobec Czechosłowacji a, że zdarzyło się to w takim nie fortunnym czasie nie należy łączyć z jakimkolwiek złym postępowaniem Polski. Moim zdaniem to była dobra decyzja. Przypomnę tylko, że wysłaliśmy im list z żądaniami a nie tak jak oni włożyli nam nóż w plecy kiedy byliśmy na skraju upadku. Jednakże to dyskusja nie w tym temacie...

Za to drugie to nam Stalin to narzucił. Nic nie poradzisz takie czasy...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

@Kubag - zapraszam do poczytania tutaj: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=2421 i wypowiedzenia się tutaj: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=3906

@Draom - tylko kogo najgorsza decyzja? Naszego wymiaru sprawiedliwości, który niesłusznie (z tego co zapamiętałem ze słów Szenica) "zbanował" Radziejowskiego? Radziejowskiego, który nie miał co zrobić i chciał się zemścić (ludzka rzecz) na własnych wrogach? Raczej to pierwsze niż drugie. Poza tym zgadzam się z Kadrinazim, że przyczyny "potopu" były o wiele bardziej złożone niż działalność jednego skrzywdzonego magnata.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gecko   

Polska?

- Decyzja Sobieskiego o posłaniu armii w kierunku Wiednia, a nie Królewca.

Świat?

- Oddanie przez Marka Aurelisza władzy swojemu synowi i przerwanie trwającego od kilkudziesięciu lat procesu wybierania cezara przez wzgląd na jego przymioty, a nie urodzenie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.