Czy Hitler mógł wygrać wojnę?

[ArekII]

Rozumiem. Ale wiadomo w którym roku miał ruszyć? i skąd to wiadomo? Hitler nie był sprytniejszy... ten jego spryt doprowadził do upadku III rzeszy no i dobrze ale znowu komuna władała...

[Andreas]

Cztery tygodnie później. Maksymalnie.

Kolejna sprawa: nie rozumiesz postępowania Hitlera. Dopóki Niemcy wygrywali, nie było potrzeby na nowe bronie. Dopiero w 1942r., kiedy Niemcy zaczynali stopować, Hitler zezwolił na wznowienie prac nad rakietami i silnikami odrzutowymi. Gdyby nie ten upór, to prawdopodobnie już na początku 1943r. na Stalingradem latałyby Messerschmitty Me-262, a żołnierze byliby uzbrojeni głównie w MP-43.

Kolejna sprawa: akurat późna jesień i zima to trochę trudny czas na zdobywanie gór, nie sądzisz?

Co do ataku ZSRR na Niemcy, polecam książki niejakiego Suworowa.

Hitler po prostu wyprzedził Stalina. Można się sprzeczać.

[ArekII]

Pewnie masz rację. Muszę sobię jakieś książki powypożyczać i poczytać w internecie też poszukam. A jak myślicie jeśli Niemcy by nie pracowali nad V1 V2 nad samolotami odrzutowymi to inne kraje też by nie zaczeli. Może by zaczeli ale o wiele później...

[Jarpen Zigrin]

A gdyby babcia miała wąsy...

Teraz pytanie: jak udałoby się im zająć? Skoro przegrali BoA? A Royal Navy?

Cały temat ma charakter spekulacji.

Według mnie kluczowe było nie zdobycie Anglii, nie zajęcie Moskwy i włączenie się USA do wojny.

Każdy z tych celów był do osiągnięcia przez Hitlera lub jak w przypadku USA do dłuższego przewlekania.

[Andreas]

Inne kraje zaczęły... ale konstrukcje brytyjskie czy amerykańskie, vide Meteor czy Shooting Star, były daleko za Me-262, a następne niemieckie projekty, jak Me. P.-1110, wyprzedzały o całą epokę je.

Jarpenie: to jest jak dla mnie czysta fantazja. Podbicie Wielkiej Brytanii byłoby możliwe z kilku różnych powodów:

-niemieckie panowanie w powietrzu(co za tym idzie-wcześniejsze unicestwienie RAF-u i urządzeń radarowych)

-panowanie pod wodą-Ubotwaffe(ponoć zapasy Brytyjczyków były w 1940r. tak małe, że w końcu uznano, że jeśli sytuacja się nie polepszy do grudnia 1940r., trzeba będzie nawiązać rozmowy pokojowe).

Arku, była taka książka: ''Tajne bronie III Rzeszy'' Rogera Forda.

[FSO]

Witam;

1. ArekII - kwestia techniczna - zwracaj wiekszą uwagę na to jak piszesz [gl. ortografia!]

2. W temacie - czy spekulacja - i tak i nie. Wiemy [lub przynajmniej znamy] co się kiedy dzialo i dlaczego, pewne bitwy można bylo przeprowadzić inaczej [patrz Dunkierka - inne niekoniecznie]

3. Kilka spraw bardzo bardzo sprowadzających na ziemię.

a. By A.H. mógl w jakikolwiek sposób myśleć o bezpieczeństwie w Zachodniej Europie, musial pokonać Anglię i przekonać Churchilla [zwyklą silą fizyczną], że nie ma szans na obronę, co oznaczalo inwazję a tak w zasadzie jest nierealna przy ówczesnym stanie wojsk niemieckich [gl. marynarka].

b. Do prowadzenia wojny potrzeba pomijąc pieniądze - ropy i to w dużych ilościach. Halder pisal że w czerwcu '41 r. potrzebowal jej [walcząc w zasadzie glównie w ZSRR i mając lekkie i średnie czolgi] okolo 350 tys m3, przy możliwościach pozyskania na owe czasy wlasnych - w graniach 250 tys m3. Oznacza to dziurę w wysokości nieco mniej jak 1/3 zapotrzebowania. Ba Rosjanie jeszcze w czerwcu zagrozili i chyba zbombardowali Ploesti - wydobycie spadlo bodajże do 1/3 normalnego. Oznacza to tyle, że tak naprawdę Niemcy nie mieli skąd brać ropy na swe podboje. O ile pamiętam W.B. nie ma ropy, a najbliższe duże zloża to Kaukaz... lub Zatoka Perska, ale w znacznie mniejszej ilości jak obecnie.

c. Samoloty odrzutowe, nowe rozwiązania i bronie typu V - wyprzedzaly o cale epoki istniejace rozwiazania byl jednak problem - deficyt innych jak sie to ladnie nazywa surowców strategicznych uzywanych do produkcji na potrzeby juz walczacych armii. Albo rybka albo... Zbyt male mozliwości zdobycia niezbednych materialow, zbyt duze potrzeby. Poza tym owe projekty i tak wchodzily jak na warunki wojenne bardzo szybko. Nie należy zapominać, że do wojny Niemcy wchodzili z samolotami Me 109 ze slabymi silnikami w granicach 900 HP... wystarczy porównać czym ją kończyli...

d. Ludzie - jak mając do dyspozycji 70 mln mieszkańców, pracować na ostateczne zwycięstwa, pilnować ziem podbitych, pilnować sojuszników, zapędzać do roboty narody podbite i jeszcze podbijać nowe... Niemców jest mniej jak Rosjan czy Chińczyków.

pozdr

[atrix]

Andreas napisał

Inne kraje zaczęły... ale konstrukcje brytyjskie czy amerykańskie, vide Meteor czy Shooting Star, były daleko za Me-262, a następne niemieckie projekty, jak Me. P.-1110, wyprzedzały o całą epokę je.

Me 111 był w stadium projektowym. A to bardzo długa droga do zastosowania bojowego i produkcji. A tym bardziej dla kraju , ktory prowadził wojne globalną. Praktycznie V1 i V2 użyto w wojnie z UK, i na tym się skończyło. Na froncie wschodnim tej broni nie użyto.

Z dystansu czasu można powiedzieć że niemiecka machina wojenna nie była aż tak super. Bo niestety nie zdołano zdobyć wysp Brytyjskich. A nie leżały one tak daleko od Niemiec jak np USA. Anglia leżała pare kilometrów od kanału La Manche.

[Kadrinazi]

Bo niestety nie zdołano zdobyć wysp Brytyjskich. A nie leżały one tak daleko od Niemiec jak np USA. Anglia leżała pare kilometrów od kanału La Manche.

Z punktu widzenia Polaka twierdzenie, że Niemcom 'niestety' nie udało się zdobyć Wysp jest nieco dziwne

[Andreas]

Ma P 1110 był ponoć ojcem Sabre'a. A Ta-183-konstrukcji MiG-ów...

Nie mówiąc już o Su-9-radzieckiej kopii Me-262.

Jestem bardzo ciekaw, jak wyglądałaby wojna w Korei bez niemieckich projektów. Jak byłoby teraz?

[FSO]

Witam;

kwestia tego czy A.H. mógl czy nie mógl wygrać wojny, kiedy i gdzie jest zupelnie różna od tego czy i jak zostaly wykorzystane projekty zaczęte jeszcze w '44 r. za czasów Niemiec. By skonstruować samolot nie wystarczy mieć pomysl i wiedzę, że da się to zrealizować, nalezy jeszcze mieć środki finansowe i materialy [surowce] niezbędne do ich budowy. A ani jednego ani drugiego A.H. z wielu różnych powodów nie mial w wystarczającej ilości...

pozdr

[Bełkot]

Ma P 1110 był ponoć ojcem Sabre'a.

Zważywszy, że koncepcja Sabre'a to zdaje się 1944, Amerykanie musieli szeroko korzystać przy jego projektowaniu z usług telepatów.

A Ta-183-konstrukcji MiG-ów...

Ja bym obstawiał, że ojcem był R&R.

[Andreas]

I zakrzywione skrzydła to też pomysł Amerykanów?

R&R?

[1234]

Nie mówiąc już o Su-9-radzieckiej kopii Me-262.

A z tym to sie juz ktos w nTW rozprawial. Tylko musze poszukac numeru - gazety z 18 lat, oczywiscie nie pokuladane chronologicznie.

[Bełkot]

I zakrzywione skrzydła to też pomysł Amerykanów?

Tego akurat nie pamiętam, ale dość energiczny opór budzi we mnie równanie skośne skrzydło == samolot skopiowany od Niemców. Samolot to nie skos skrzydła.

R&R?

Gdy Rosjanie zdobyli już jakiś porządny, niezawodny silnik dający rozsądną ilość daN, reszta była sprawą drugorzędną. Bez tego silnika MiG-15 by nie powstał.

[Andreas]

Nie, widać po amerykańskich konstrukcjach. Jednak prace z samolotami ze skośnymi skrzydłami uwidoczniły się już po wojnie. Widać wielką zmianę-z jednej strony YP-80 i P-59, a z drugiej F-86(który wizualnie jest dziwnym trafem podobny do Me P.-1110, ponoć projekt jest oparty na niemieckim, ale to jeszcze sprawdzę ). To samo ''Meteor''-dlaczego nie wpadli na to wcześniej.

Kopii maszyn niemieckich nie widać(choć jak dla mnie Su-9 jest ewidentną kopią Me-262).