Dlaczego nazizm?

[lancaster]

Ad FSO ,

zgadzam sie z Twojm wywodem :

Dwa: Śląsk, i jego tereny pokazują jak w soczewce, to dlaczego naziści zyskali jeśli nie poklask i głośne poparcie to cichą akceptację. Praca, uspokojenie nastrojów [czym innym były masowe starcia bojówek, a czym innym rozgrywki wewnętrzne i aresztowania komunistów, za którymi i tak niewiele osób płakało bardzo oficjalnie], wypędzenie największego wroga danie dumy...

Niemcy , jako naród pokazali jak prymitywne uczucia , domniemanej wyższości rasowej i kulturowej , w polaczeniu z micha prostej ale tuczącej strawy , całkowicie przejęły nad nimi kontrole , a tzn" opozycja " antyhitlerowska w latach 1933 a 1942 , praktycznie nie istniała .

Przykład Sląska jest tu nieco nie na miejscu to , teren mieszany narodowo , a często niemieccy naziści nosili echt " germańskie" nazwiska jak : Willi Pissarski , Kielbasa , itp .

I to właśnie ci"Niemcy" o słowiańskich nazwiskach , najczęściej i najokrutniej mordowali Polskich Ślązaków , grupowano te szumowiny ledwo szprechajace po germańsku , w osławiony Freikorps Ebbinghaus .

Ale Śląsk to dalekie i mało ważne kresy RW , zupełnie rożne od Saksonii , Palatynatu , czy Północnych Niemiec .

[FSO]

Witam;

lancaster: primo: nazwisko nie przesądza o niczym. Zapraszam Cię na stary cmentarz w Bytomiu, przejdź się po nim i zobaczysz tak dziwną pisownię, jakiej dziś się nie spotyka. To jedno. Drugie - po tym co działo się w czasie I w.ś, [n.b. zaopatrzenie w czasie II-giej było o wiele lepsze!], dwóch potężnych kryzysach, paśmie upokorzeń, niepewności pracy i płacy, spokój i pełna micha, praca w tygodniu i kalt bier w niedzielę, po mszy jest najbardziej ceniony. To że jedni drą się heil, a inni Lenin, przestaje mieć znaczenie, zwłaszcza że jest coraz mniej starć. Ja tam jestem narodowy, niemiecko narodowy katolik, oznaczało wówczas często cichy antysemityzm - czyli mają za swoje. Wreszcie jest Ordnung.

Śląsk - to soczewka, bo ani bogate tereny, ani nie pozbawione problemów narodowościowych. Do tego jeszcze początkowo niemal, później, już bez "niemala" poparcie duchowieństwa. Po prostu spokój. Dla wielu ludzi za niewysoką cenę. Na marginesie - przecież górnicy z polskiej strony granicy, pracujący w niemieckim Beuthen naprawdę mogli czuć się wyróżnieni i lepsi od swoich sąsiadów. Mają pracę, płaca rośnie.. a że czasem wymagają udziału ma masówce... Niewielki problem...

pozdr

[lancaster]

Ja tam jestem narodowy, niemiecko narodowy katolik, oznaczało wówczas często cichy antysemityzm

Wiesz FSO ,

ja tam nie jestem katolikiem , a od urodzenia luteraninem , i słysząc w życiu kilka razy , ze Wszyscy Luteranie to Niemcy , albo niemieckie wyznanie , sprawdziłem sobie statystykę wyznaniowa w Reichu , tak ogólnie wczoraj i dziś , wychodzi ze Niemcy były i są religijnie podzielone , nie ma czegoś takiego jak narodowy niemiecki katolik .

[FSO]

Witam;

nie pisałem o tym że każdy Niemiec to katolik niemiecko narodowy, tylko o ówczesnym sposobie myślenia. Nie trzeba daleko szukać by znaleźc antysemickie akcenty w ówczesnej nauce kościoła rzymskiego...

pozdr

[Glasisch]

Witam;

Przy okazji: jacy Turcy jacy Kurdowie? W l. 30 tych?

FSO,

przy całej sympatii dla Ciebie, byli, w Prusach od czasów Wielkiego Elektora (1701; Stambuł był pierwszą stolica, która mu pogratulowała z okazji mianowania siebie królem w Prusach - od 1721 r. poselstwo pruskie w Stambule - Johannes Jorgowsky [1713-1740] oficerem łącznikowym, coś w charakterze konsula, a pierwszymi było 22 wziętych do niewoli muzułmanów w wojnie z Rosją, których włączył ich do swojej przybocznej gwardii, składających się wyłącznie z "długajów" tzw. "Lange Kerle". W roku 1917 przybyło do Berlina ponad 300 młodych Turków do przyuczenia zawodu (Turcja była chyba najlepszym sojusznikiem cesarstwa, co udowodnili niedowiarkom z Ententy, bo lekceważyli to państwo określając go mianem "chorego człowieka Europy", a jak wiadomo, pycha zawsze poprzedza upadek). Na przełomie 1914/1915 cesarz Wilhelm II polecił zbudować w Wünsdorfie koło Zossen meczet z drewna i minaretem wysokim na 23 metry na potrzeby wziętych do niewoli jeńców pochodzenia muzułmańskiego i była pierwszą świątynią na terenie Prus/Niemiec. W roku 1922 żyjący w Niemczech muzułmanie 41 narodowości połączyli się w tzw. "wyznaniowej gminie islamskiej" (Islamische Gemeinde e.V.). Z tego czasu pochodzi też meczet na ulicy Briennerstrasse w obecnej dzielnicy Berlina, Wilmersdorf. W roku 1930 wspomniana gmina otrzymała nazwę "Deutsch - Muslimische Gesellschaft", przyjmując w swoje szeregi również ludzi spoza innej wiary. Od roku 1933 w Turcji liczne reprezentowani byli naukowcy z Niemiec, pracujący na uniwersytetach, w przemyśle i magistratach miejskich, dając tamtejszej sztuce i życiu kulturalnemu liczne impulsy, a tureccy koledzy uczyli się przy nich niemieckiego. W III Rzeszy (dane za islamskim czasopismem uniwersyteckim) żyło prawie 3.000 muzułmanów, z których 260 - 300 było pochodzenia niemieckiego. W gminie działał tzw. "Ruch Sufi", zwany też "Misją Ahmadiyy`ego" (Quadian), czyli ds. Islamskiego Uwielbienia Boga", do którego przyłączyło się wiele grup studenckich reprezentujące arabskie ziomkostwa z Europy Wschodniej i Azji Centralnej oraz kilka arabskich partii, jak na przykład "Egipska Partia Narodowa". Do Niemeic ściągnęli również muzułmanie z Wielkiej Brytanii i z francuskich kolonii, którzy byli bardzo pozytywnie nastawieni do narodowego socjalizmu, gdyż widzieli w nim ewentualnego sojusznika w wyzwoleniu swoich narodów spod kolonialnego ucisku. Od 1941/42 wstępowało dobrowolnie do Waffen SS wielu muzułmanów z Europy Południowo - Wschodniej, Wschodniej i Azji Centralnej. Wypowiedzenie wojny przez Turcję Rzeszy Niemieckiej, 02.08.1944 r. na krótko przerwało dotychczas bardzo dobre stosunki dyplomatyczne, a stan wojny został zniesiony na mocy Wielkiego Zgromadzenia Narodowego Republiki Tureckiej w dniu 24.07.1951 r. Stosunki dyplomatyczne podjęto na nowo. Pierwszy cmentarz turecki w Niemczech znajduje się do dzisiaj na berlińskim Columbiadamm.

Źródło: Deutsche Geschichte - Europa und die Welt - Nr 1/2001 (w moim posiadaniu od 25.02.2011 r. Artykuł - Wie hältst du`s mit dem Islam? Aktuelle und historische Antworten auf Sarrazins Fehdehandschuh - str. 27 - 34, liczne ilustracje.

Nasz przedmówca ma więc rację, bo była też druga strona medalu, właśnie ów bandytyzm, który trwa do dzisiaj.

pan k. ma rację i mu dziękuję za jego uwagę, co skierowało moje zainteresowanie na ww. artykuł, mogąc się nim z Wami podzielić, w przynajmniej tej okrojonej formie, bo dla mnie owe rzeczy też były nowe, no bo niby skąd człowiek by się miał o tym dowiedzieć?

Edytowane 12 Kwiecień 2011 przez Glasisch

[Glasisch]

Ad FSO ,

zgadzam sie z Twojm wywodem :

Niemcy , jako naród pokazali jak prymitywne uczucia , domniemanej wyższości rasowej i kulturowej , w polaczeniu z micha prostej ale tuczącej strawy , całkowicie przejęły nad nimi kontrole , a tzn" opozycja " antyhitlerowska w latach 1933 a 1942 , praktycznie nie istniała .

Przykład Sląska jest tu nieco nie na miejscu to , teren mieszany narodowo , a często niemieccy naziści nosili echt " germańskie" nazwiska jak : Willi Pissarski , Kielbasa , itp .

I to właśnie ci"Niemcy" o słowiańskich nazwiskach , najczęściej i najokrutniej mordowali Polskich Ślązaków , grupowano te szumowiny ledwo szprechajace po germańsku , w osławiony Freikorps Ebbinghaus .

Ale Śląsk to dalekie i mało ważne kresy RW , zupełnie rożne od Saksonii , Palatynatu , czy Północnych Niemiec .

a o porachunkach sąsiedzkich słyszałeś? W filmie, za którym nie przepadam "Do góry nogami" (bo pokazuje, coś, czego nie było a to pielęgnuje pewien mit, w którym ten zakompleksiony jednak naród się lubuje i jest jednym tylko z licznych tego rodzaju), ale podoba mi się to, że tam dużo o fusbalu i przedwojennym "Ruchu" Wielkie Hajduki z wszystkimi wielkimi tego okresu (aktor grający Ernsta [Etze, albo Eca]Wilimowskiego bardzo podobny , a to były trzy czwarte reprezentacji Polski. Kiedy bojówkarze już wyłapali swoich "sąsiadów" i po nie humanitarnym potraktowaniu ich, ściągali z samochodu, podszedł do nich pewien sierżant Wehrmachtu pochodzący z Rajchu, bo nie podobało mu się, że można tak traktować ludzi i zaprotestował. Szef grupy w brunatnych mundurach powiedział mu wprost: "nic to pana nie powinno obchodzić, bo załatwiamy nasze sąsiedzkie porachunki sprzed 20 lat i niech się dowiedzą, co my wtedy czuliśmy, jak oni nas tak traktowali i niech pan stąd odejdzie, bo zgłoszę, gdzie trzeba i podpadnie pan pod stosowne paragrafy."

Zawiść i nietolerancja, jakakolwiek, była, jest i będzie do końca świata bezinteresowna i to na całym świecie. Nie trzeba być w tym przypadku Ślązakiem, czy Niemcem. A miałem się już tutaj nie odzywać, ale nie sposób przejść nad niektórymi osądami w sposób obojętny, bo niezależnie od tego, co mówisz, czy piszesz, zawsze się ktoś znajdzie, kto ciebie słucha, czy czyta i się z tobą nie zgodzi, bo takie są zasady wolnej dyskusji, a o tym czasami ludzie zapominają.

Edytowane 12 Kwiecień 2011 przez Glasisch

[Glasisch]

Trzecie - jest książka napisana przez H. H. Kirsta, 08/15, nie jest ona dokumentem, nie jest czymś co stanowi źródło, ale oparta jest na tym co pisarz spotkał. Sam pochodził, z tzw. byłego zaboru pruskiego. W cz. III 08/15 Walczy do końca opisuje, gdzieś zresztą przeze mnie cytowane wspomnienia, jednego z bohaterów, mieszkańca miasteczka na Pomorzu gdzie wybudowano potężne zakłady chemiczne.

FSO - on był Prusakiem z krwi i kości z Ostródy (Osterode) i był oficerem "zbrodniczego" Wehrmachtu, co jak widać nie przeszkadzało w PRL wydać jego wszystkich pozycji, a opinie jego są czasami dosyć ostre o robotnikach sezonowych z Polski. Gdyby nie był Prusakiem ze Wschodnich terenów, to nie napisałby książki pt. "Moje Prusy Wschodnie, tylko Pomorze, to tak na marginesie.

FSO Napisano 10 kwiecień 2011 - 19:04

tę granicę na obecnej ul. Strzelców Bytomskich to chyba nie lokalizujesz dokładnie, nie koło BP, bo tam były chyba już Niemcy, ale dom, gdzie teraz mieszkam, zbudowany w roku 1907 (Victor - Kolonie - a tubylcy mówią "Vitor"), za nasypem kolejowym nie funkcjonującej już kolejki wąskotorowej, był jeszcze w Polsce, a jak słyszałem granica do września 1939 r. była trochę dalej w kierunku kopalni "Bytom", na "trawersie" gdzie jest teraz przedszkole i pozostałość placu, gdzie stał niemiecki urząd celny, stąd też mówiłem, że ludzie szli do pracy i od szlabanu, to już mieli blisko, tylko skręcić w prawo, bo idziemy w stronę Bytomia. A "druga" granica była na ul. obecnej Łagiewnickiej, tak jak idą tory tramwajowe linii nr 7, w poprzek ulicy i tam też był szlaban do Polski, a była "Huta Zygmunt" (do 1922 r. "Hubertus") - kurde, co z niej zostało, toż to istna ruina, był już w PL.

Edytowane 12 Kwiecień 2011 przez Glasisch

[lancaster]

Witam;

nie pisałem o tym że każdy Niemiec to katolik niemiecko narodowy, tylko o ówczesnym sposobie myślenia. Nie trzeba daleko szukać by znaleźc antysemickie akcenty w ówczesnej nauce kościoła rzymskiego...

pozdr

FSO ,

Akcenty antysemickie znajdziesz wszędzie w ówczesnym islamie , popatrz co w latach trzydziestych wyprawiał Wielki Muffti w Mandacie , ten sam który szedł ręka w rękę z niemieckimi nazistami i pomagał im formować Dywizje Waffen SS w Bośni 23. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Kama" i 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handschar" .

Z wstydem przyznaje ze silne wpływy antysemickie były w protestanckich Kościołach Krajowych Rzeszy . To nie tylko specyfika Kościoła Rzymskiego ( o Panie bronie Papistów ).

To nie wpływ KRK spowodował ze Niemcy " sprzedali dusze Hitlerowi " , hańbiąc się na wieki ludobójstwem .

Niemiecki antysemityzm jest nie tylko obrzydliwy ale wręcz wybitnie głupi , dotykał ludzi którzy doskonale się zasymilowali wręcz byli niemieckimi patriotami , walczyli o Niemcy ( często wbrew polskim interesom ) , popierali np: pozostawienie Górnego Sląska i Wielkopolski w ramach Niemiec , tworzyli niemiecka kulturę i naukę np:

Albert Einstein

Hermann Oppenheim

Max Born

Wilhelm Frankl- as lotnictwa

etc, etc, etc .... setki nazwisk

W Polsce Żydzi ad masse żyli obok Polaków , w Cesarstwie i RW , byli Niemcami innego wyznania .

[FSO]

Witam;

Glasisch: Mam mapę Beuthen O.S. datowaną na Januar 1937. Na wschodzie - granica sięgała dzisiejszych świateł na 79 albo tych rur co są zaraz za nimi, na dzisiejszej Chorzowskiej: - rejonów BP - poniżej był Park Goethego... z tym że Carnallsfreunde Grube - była już po polskiej stronie...szła ze 300 m od dzisiejszej i chyba i ówczesnej siedziby policji, z tym że kolonia Guretzko była po polskiej stronie a Wetter Schacht Gr i Neuhopf Gr. po niemieckiej

lancaster: i w Niemczech i w Polsce byli Żydzi zasymilowani i niezasymilowani, bogaci i biedni. Masz rację antysemityzm był silny i tu i tu. Różnica pomiędzy krk a protestanckimi jest taka, że w krk papież w zasadzie jednym słowem może zmienić wszystko, zaś u protestantów jest to nieco bardziej skomplikowane.

W kwestii zaś tureckiej - istnialy formacje nazwijmy je sortu bliskowschodniego, z tym, że sami Turcy nie byli tak widoczni w Niemczech z racji ilości jak dziś. Do tego także "piłem" odpisując panu k.

pozdr

[secesjonista]

W kwestii zaś tureckiej - istnialy formacje nazwijmy je sortu bliskowschodniego, z tym, że sami Turcy nie byli tak widoczni w Niemczech z racji ilości jak dziś. Do tego także "piłem" odpisując panu k.

pozdr

W istocie takie formacje praktycznie nie istniały, o których konkretnie kolega FSO wspomina?

[secesjonista]

W gminie działał tzw. "Ruch Sufi", zwany też "Misją Ahmadiyy`ego" (Quadian), czyli ds. Islamskiego Uwielbienia Boga", do którego przyłączyło się wiele grup studenckich reprezentujące arabskie ziomkostwa z Europy Wschodniej i Azji Centralnej oraz kilka arabskich partii, jak na przykład "Egipska Partia Narodowa".

A są jakieś bliższe informacje o tej partii... bo mnie to ciekawi?

Czy czasem nie chodziło o "zielone koszule" Ahmada Hussaina?

Edytowane 16 Kwiecień 2011 przez secesjonista

[Andreas]

Ja mimo wszystko proszę o spokój, zachowanie umiaru i nie obrzucanie się błotem, bo dyskusja zaczyna przeradzać się w pyskówkę, niegodną tego Forum //Andreas

[secesjonista]

A proszę bardzo, mogę przeformułować mój post na bardziej neutralny.

Wedle mej wiedzy nigdy nie istniała Egipska Partia Narodowa, istniała Partia Narodowa (Stronnictwo), Bractwo Muzułmański oraz Młody Egipt, który w 1940 r. zmienił nazwę na Partia Nacjonalistyczno-Islamska.

To właśnie Hussain z towarzyszami z Młodego Egiptu był w 1936 r. na norymberskim zjeździe.

Szerzej:

J.P. Jankowski "Egypt's young Rebels. "Young Egypt" 1933-1952"

B.P. Schröder "Dutschland und der Mittlere Osten im zweiten Weltkrieg"

R.P. Mitchell "The Scoiety of the Muslim Brothers"

S. Shamir "The Influence of German National-Socialism on Radical Movements in Egypt", w:J.L. Wallach "Germany and the Middle Est 1835-1939"

[FSO]

Witam;

ma delikatną prośbę, zgodną z tym o co prosił Andreas [dziękuję!], by ograniczyć zabawę w "jesteś głupi - a nie bo ty głupszy". Jakkolwiek cierpliwość moja jest duża, to czasem pęka. Kolejne tego typu wymiany myśli skończą się najzwyklejszym ostrzeżeniem, bez wnikania w "detale" kto był "głupi" a kto "głupszy". Ewentualne wątpliwości w tej kwestii proszę wyjaśniać na p.w.

pozdr

[secesjonista]

(...)

Same systemu ówczesnych Polski i Niemiec szły jednakim torem, z tym że najpierw nasi byli pod względem pacyfikacji opozycji o kilka długości do przodu [zamach majowy, proces brzeski, Bereza], zaś Niemcy nas gonili, potem na odwrót.

(...)

Nie oceniając całości wypowiedzi...

to pisząc, że Polacy poprzez Berezę wyprzedzali Niemców kolega FSO znacząco się myli. Podstawą funkcjonowania więzień w państwie pruskim była ordynacja więzienna z 21 września 1898 r., co było rozwinięciem dyspozycji z 15 maja 1871 r. określonych w niemieckim k.k. z 13 maja 1871 r.

Kodeks wszedł w życie w całych Niemczech od 1 stycznia 1872 roku.

W systemie więziennictwa wyróżniano trzy grupy wiezień, jedną z nich tworzyły m.in. samodzielne zakłady egzekucyjne (selbständige Vollzugsanstalen), pośród nich zaś wyróżniano:

a) Zuchthaus - więzienia ciężkie

b) Strafgefängnis - więzienia karne

c) Strafanstalt - zakłady karne (w przypadku łączenia różnych rodzajów kar np. więzienie, areszt, więzienie ciężkie)

d) Gefängnis - więzienia

e) Untersuchungsgefängnis - więzienia śledcze

f) Arbeitshaus - zakłady pracy przymusowej

g) Sicherungsanstalt - zakłady zabezpieczające, służące do bezterminowego izolowania więźniów

Jak kolega spojrzy na podpunkt g), a potem sprawdzi podane daty, to zobaczy, że to jednak Niemcy znacząco nas (w kontekście Berezy) wyprzedzili.

I tyle.