Proces Norymberski

[Andreas]

'Zwycięzców nikt nie będzie sądził'.

Zasada ciągle aktualna. I zawsze będzie. ZSRR miał najwięcej do powiedzenia, bo to ona wiążał 4/5 niemieckich sił zbrojnych. To on wystawił największą liczbę żołnierzy do walki. On poniósł najcięższe straty. A że Alianci ratowali tyłko RKKA desantami, to, że 'Lend-lease' dostarczył całej Armii Czerwonej wszystko, o tym się nie wspomina. Ani Attlee ani Truman nie mieli odwagi by postawić się Stalinowi, który wówczas rozdawał już karty.

Tak, był to Andriej Wyszynski, świetny aktor.

A procesik sam w sobie był świetnym przedstawieniem, który doskonale wykorzystali Rosjanie(vide Polewoj).

[secesjonista]

Ponieważ ten trybunał sprawiedliwośći został sprytnie nazwany Trybunałem Sprawiedliwości do sądzenia zbrodnui nazistowskich.., zwycięzcó nikt nie sądzi....

Drobne sprostowanie.

Formalnie to ani nie był to Trybunał "Sprawiedliwości", ani nie był "do sądzenia zbrodni nazistowskich".

20 października 1943 r. w Londynie mówiono jedynie o zbrodniach wojennych. Ramowy regulamin dostarczony przez komisję tyczył się Międzynarodowego Trybunału Wojskowego.

8 sierpnia 1945 r. w Londynie podpisano porozumienie na mocy którego powołano Międzynarodowy Trybunał Wojskowy. Dokładniej to: Porozumienie w przedmiocie ścigania i karania głównych przestępców wojennych, na mocy art. 2 tegoż porozumienia ustalono Kartę MTW (regulującą ustrój sądu, kompetencje, zasady ogólne, organizację komisji do badania i ścigania głównych przestępców wojennych, zasady proceduralne, zasady wyrokowania i sprawy kosztów sądowych)

19 stycznia 1949 r. powołano zaś Międzynarodowy Trybunał Wojskowy dla spraw głównych zbrodniarzy Dalekiego Wschodu.

Jak zatem widać nie wspominano nic o "Sprawiedliwości".

I może jest to jakieś memento, czy złośliwy chichot historii...

Edytowane 24 Maj 2011 przez secesjonista

[Ruda]

Uważam, że sędziowie w Procesie Norymberskim byli zbyt łagodni. Większość zbrodniarzy została skazana tylko na kary więzienia, wielu wyszło wcześniej ze względu na "złą kondycję zdrowotną". Lista powieszonych powinna być dużo dłuższa: Erich von dem Bach, Heinz Reinefarth, Reiner Stahel i wielu przywódców Einsatzgruppen... Wielu po wojnie prowadziło przyjemne i dostatnie życie...

[poldas]

A taki Ribbentrop to według Ciebie jaką zbrodnię popełnił?

[adamhistoryk]

Deportacja Żydów do obozów śmierci.

[Ruda]

Dokładnie, był odpowiedzialny min. za deportacje Żydów. Został oskarżony o zbrodnie przeciwko pokojowi, przeciwko ludzkości i zbrodnie wojenne. To mało? Przypuszczam też, że Proces miał na celu ukazanie światu kto rządził III Rzeszą, musieli się ich pozbyć żeby proces denazyfikacji powojennych Niemiec się udał. Tak czy siak uważam, że Alianci zbyt wielu z nich potraktowali wyjątkowo ulgowo.

Co do Katynia, Roosevelt doskonale wiedział, że Rosjanie popełnili tą zbrodnię, ale też okłamywał Polaków by zyskać głosy wśród mniejszości polskiej w Ameryce. W 2012 roku znaleziono dokumenty w Waszyngtonie potwierdzające jego wiedzę na ten temat. No i nie od dziś wiadomo, że bardzo lubił się z "wujaszkiem Joe".

[poldas]

Których Żydów?

Tych węgierskich?

Za to był odpowiedzialny Eichman przed samym Himmlerem.

Duńskich? Większość z nich dała dyla do Szwecji, a reszta wylądowała w Terezinie, gdzie dotrwała do końca wojny.

Że Rosewelt celowo zataił kwestię Katynia, co by zyskać głosy polskiej polonii?

No to sobie strzelił w kolano.

Przeceniamy wpływy polskiej polonii w USA.

Jeszcze jedno;

W tym wątku ktoś uporczywie podaje iż Francja i Wielka Brytania wypowiedziały wojnę ZSRR po tym jak ten zaatakował Finlandię.

A ja wiem, że żadnego wypowiedzenia wojny nie było.

Sowietów jedynie wylano z Ligi Narodów.

A Hess za co został skazany?

Co nabroił?

[Ruda]

Oczywiście, że Roosevelt i jego administracja od samego początku wiedzieli kto stał za zbrodnią katyńską. Nie chciał "ruszać tematu" bo zależało mu by Armia Czerwona przyłączyła się do wojny przeciwko Japonii. Konsekwentnie zamiatał sprawę Katynia "pod dywan", zabraniając swojej dyplomacji mówić na jej temat. Był cwanym graczem, z tego samego powodu - by nie narazić się Stalinowi - nie chciał pomagać powstańcom w Wawie. No ale to chyba nie ten temat

Hess został oskarżony za zbrodnie przeciwko pokojowi, nie wykazał żadnej skruchy. Co więcej powiedział, że niczego nie żałuje.

[poldas]

Na czym ta jego "zbrodnia" polegała?

Na samotnym locie w maju 1941 roku do Szkocji w celu wynegocjowania właśnie pokoju?

[secesjonista]

Tekst oskarżenia jest znany, może poldas z nim polemizować i go kwestionować, ale nawet średnio zainteresowana historią osoba wie, że ów lot nie ma tu nic do rzeczy. Tak trudno znaleźć i zapoznać się ze szczegółami tego co mu zarzucano?

[Ruda]

Uważam, że dyskusja na temat czy "był winny" jest co najmniej nie na miejscu. Ten człowiek był najbliższym współpracownikiem Hitlera i sama jego przynależność do zbrodniczej partii jaką była NSDAP jest powodem, dla którego powinien; i został skazany na dożywocie. Doskonale wiedział jaki jest program polityczny NSDAP i mimo to trwał w nim do końca. Podpisał wszystkie ustawy antysemickie, proponował by wprowadzić wobec Żydów karę chłosty. Jego lot do Wlk. Brytanii to była wielka farsa, już na lotnisku powitał Brytyjczyków hitlerowskim pozdrowieniem. Chyba nie miał do końca po kolei w głowie, co też namiętnie badali psychologowie w więzieniu. Być może "dzięki" tej swojej chorobie uniknął stryczka....

[poldas]

Secesjonista;

Zarzuty mnie guzik interesują.

Natomiast... Za co go skazano?

"planowanie i przygotowywanie wojny agresywnej, uczestnictwo w niemieckiej agresji przeciwko Austrii, Czechosłowacji i Polsce"

Jaka agresja na Austrię?

Ten wyrok był kpiną z poszanowania prawa.

Ruda;

O co chodzi z tym lotniskiem? Przecież Hess wylądował w Szkocji, ale na spadochronie, gdzieś tam w burakach.

Nie sądzę aby hailował miejscowym chłopom, którzy go ujęli.

[Ruda]

Szkocja to też Wlk. Brytania Z lotniskiem oczywiście się zapędziłam, chodzi o to, że jak tylko trafił przed oblicze Grahama Donalda najpierw podał nieprawdziwe nazwisko dopiero w towarzystwie Hamiltona zdradził kim naprawdę jest, krzyknął Heil Hitler! i rozpoczął tyradę o Hitlerze miłującym pokój Nikt z nim nie negocjował, ma szczęście że Hitler go za to nie kazał rozstrzelać. To był dureń i dziwak. Niestety do dziś w Niemczech przez niektóre środowiska uważany jest za męczennika...

[poldas]

Dziękuję za tę lekcję geografii - Postaram się zapamiętać.

A co się dziwisz?

Początkowo nie chciał zdradzić swych prawdziwych personaliów, ale zażądał widzenia z księciem Hamiltonem, co też mu umożliwiono i dopiero wtedy przyznał się kim jest.

Ten rodzaj pozdrowienia mógł sobie podarować, ale cóż - Nazistą był ideowym.

Ponadto;

Co to takiego "ustawy antysemickie"?

W kwestii spekulowanej choroby psychicznej;

Uznano go za poczytalnego.

Edytowane 4 Grudzień 2014 przez poldas

[pacam]

Ribbentrop został uznany winny wszystkich czterech zarzutów, za jakie sądził trybunał norymberski, czyli udziału w spisku, zbrodni przeciwko pokojowi, zbrodni wojennych i zbrodni przeciwko ludzkości. Jego udział w tym, że w ogóle doszło do II wojny światowej, jest chyba dla wszystkich oczywisty. Zwłaszcza dla nas, Polaków- chociażby w kontekście paktu Ribbentrop-Mołotow. Aktywnie przyczynił się do Holocaustu, przykładowo nakazując we wrześniu 1942 roku niemieckim dyplomatom przyśpieszyć deportacje Żydów do obozów zagłady na wschodzie. Był też łotrem w wymiarze jednostkowym, co udowodnił między innymi wysyłając za pośrednictwem Himmlera Gustawa von Remnitza do Dachau po zajęciu jego zamku.

Hess był przecież człowiekiem numer trzy w nazistowskich Niemczech, po Hitlerze i Goeringu. Proces w Norymberdze rzetelnie udowodnił jego aktywny i szeroki współudział w kolejnych agresjach, choć był on oczywisty choćby z racji wysokiej pozycji Hessa we władzach III Rzeszy. Polecam także zgłębienie okoliczności anschlussu Austrii, skoro poldas zaprzecza, że to była agresja. Radzę zacząć od zabójstwa kanclerza Engelberta Dollfussa, za którym stali niemieccy naziści- a potem przejść do niemieckiego ultimatum i rozkazu Hitlera, aby wojska przekroczyły granicę po tym, jak kanclerz Schuschnigg zapowiedział plebiscyt.