Westerplatte

[Von Slavek]

A mi się cos wydaje że naczytaliście sie komiksów , Sucharski przezyła załamanie nerwowe(co poświadcza paniczne palenie szyfrów w dniu 2 wrzesnia) ale faktycznie dowodził jednak Westerplatte co jednak nie umniejsza niezwykle energicznych działań ze strony kpt. Dąbrowskiego, ale jak zawsze prawda leży po środku czyli Sucharski zorganizował jak pamiętam 2 lub 3 narady w których uzgadniao celowośc dalszego oporu i chyba w czasie 3 w dniu 7 wrzesnia zdecydował sie kapitulować, nigogo nie pytajac o zdanie i pewni stąd to wszytsko.

[Panna Karolina]

Gdzieś czytałam, że Westerplatte mogło bronić się dłużej, ale zabrakło jakiś leków dla mjr. Sucharskiego.

Jak coś pomyliłam to z góry przepraszam.

[ad]

Do w4w

Człowieku ale ty jesteś defetysta. Ty tylko byś uciekał i uciekał. Oddac Gdańsk? Poddac Westerplatte po pierwszych strzałach? Albo to najlepsze o tym by spierdzielac jak najwieksza iloscia wojska po bitwie nad Bzurą. Ciekawe tylko po co i gdzie ? Może tworzyc wojsko na zajmowanych przez sowietów kresach?

Że tak zeufemizuję... Jestes trochę jak Czech. Znasz pojęcie pokoju za wszelką cenę.

[jacek bekus]

Najgorsze jest to że sława i zaszczyty zamiast na kpt. Dąbrowskiego spadły niesłusznie na mjr. Sucharskiego Osobiście nic o tym nie wiedziałem co jest równie tragiczne

Ta nasza polska historia, pełna mitów,narusze chyba kolejną świętośc PIŁSUDSKI był donosicielem

[Col. Frost]

Ta nasza polska historia, pełna mitów,narusze chyba kolejną świętośc PIŁSUDSKI był donosicielem

Wybacz, ale teraz to wyjechałeś z tym postem. Po pierwsze z tematem o Westerplatte nie ma to chyba kompletnie nic wspólnego, a po drugie skąd taki wniosek?

[Stary belfer]

Jestes trochę jak Czech. Znasz pojęcie pokoju za wszelką cenę.

Proszę nie obrażać Czechów! Wszak w XV w. uchodzili obok Szwajcarów za najdzielniejszych żołnierzy. A pojęcie pokoju za wszelką cenę ukuł Józef Beck.

[ Dodano: 2008-09-10, 23:04 ]

Gdzieś czytałam, że Westerplatte mogło bronić się dłużej, ale zabrakło jakiś leków dla mjr. Sucharskiego.

Jak coś pomyliłam to z góry przepraszam.

Z góry przepraszam za cyniczny dowcip, ale tak sobie skojarzyłem, że Hitler popełnił samobójstwo bo zabrakło pappersów dla dorosłych w jego bunkrze.

[Col. Frost]

Jestes trochę jak Czech. Znasz pojęcie pokoju za wszelką cenę.

Proszę nie obrażać Czechów! Wszak w XV w. uchodzili obok Szwajcarów za najdzielniejszych żołnierzy. A pojęcie pokoju za wszelką cenę ukuł Józef Beck.

Właśnie, przecież to Francja i Wielka Brytania sprzedały Czechów, żeby utrzymać pokój za wszelką cenę, a co mieli robić Czesi, kiedy byli sami?

[Vissegerd]

Moi Drodzy, proponuję zostawić Czechów, Brytyjczyków, Francuzów, Piłsudskiego, Tuchaczewskiego, Hitlera i o kim tam jeszcze mówiliście, w spokoju. Przypominam, że temat dotyczy Westerplatte.

Obrona Westerplatte miała tylko i wyłącznie wydźwięk moralny i symboliczny. Z tej roli placówka ta wywiązała się wręcz doskonale. I gdzie tu krwawe straty? Chyba po stronie niemieckiej. Siedem dni ciężkich walk i tylko kilkunastu poległych w walce? To praktycznie niewiele, więc wysiłek się opłacał.

Niemcy rzeczywiście, ponieśli spore straty. Czytałem kiedyś "Wspomnienia żołnierza", jeden z uczestników ataków na Westerplatte (oddział ze "Schleswik Holstein'a"), pisał o dużych stratach już pierwszego dnia. W jego drużynie, z 12 zdolnych do walki ludzi pozostało zaledwie 7 już po pierwszym natarciu.

A propos samego pancernika, to pociski z jego niektórych dział w ogóle nie wybuchały, za krótki był dystans.

W "Małej flocie bez mitów" Borowiak podaje, że zabitych po stronie polskiej było więcej. W dniu 2 września doszło do buntu, część żołnierzy chciała się poddać, więc kilku rozstrzelano. Jeśli mnie pamięć nie myli to 4 (wybaczcie, ale nie mam w tej chwili książki pod ręką, może 6). Ciała tych żołnierzy znaleziono, nie pamiętam tylko czy po wojnie, czy w trakcie. W tym samym dniu mamy do czynienia z załamaniem nerwowym Sucharskiego.

Pozdrawiam.

[Col. Frost]

Niemcy rzeczywiście, ponieśli spore straty. Czytałem kiedyś "Wspomnienia żołnierza", jeden z uczestników ataków na Westerplatte (oddział ze "Schleswik Holstein'a"), pisał o dużych stratach już pierwszego dnia. W jego drużynie, z 12 zdolnych do walki ludzi pozostało zaledwie 7 już po pierwszym natarciu.

Straty niemieckie są podawane jako 50 ludzi. Czy to jest dużo, można dyskutować.

W "Małej flocie bez mitów" Borowiak podaje, że zabitych po stronie polskiej było więcej. W dniu 2 września doszło do buntu, część żołnierzy chciała się poddać, więc kilku rozstrzelano. Jeśli mnie pamięć nie myli to 4 (wybaczcie, ale nie mam w tej chwili książki pod ręką, może 6). Ciała tych żołnierzy znaleziono, nie pamiętam tylko czy po wojnie, czy w trakcie.

Tak 4, a ciała ich znaleźli Niemcy już po kapitulacji placówki.

[Andreas]

Ci czterej żołnierze zostali zastrzeleni za dezercję podczas nalotu 2. września. Straty niemieckie zostały określone przez Wilhelma Heidkampa na około stu żołnierzy, w tym czterech marynarzy ze ''Schleswiga''.

A co sądzicie o nowej ''superprodukcji'' pt. ''Tajemnica Westerplatte'', gdzie pokazano, że to Sucharski był prawdziwym obrońcą WST, gdzie pokazano biegających nago i po pijanemu polskich żołnierzy?

[Darkman]

Nic bo jeszcze nie powstała i pewnie nie powstanie.

To tylko póki co zbiór "faktów medialnych":

"Ktoś" podobno czytał scenariusz, "ktoś" go nagrodził, "ktoś" inny załatwił dotację i gdy już miało dojść do superprodukcji z naszym "hirołsem" B.Linda jeszcze inny "ktoś" (być może wyślizgany z "wyścigu" o nagrodę lub "wycięty" z produkcji) dał cynk o nieładnych scenach, które miałyby pojawiać się w tym filmie.

Te sceny to podobno:

wulgarny język,

oddawanie moczu na portret Naczelnego Wodza,

pijaństwo,

obnażanie się i bieganie nago.

No i oczywiście egzekucja w kontekście tzn. "Niemce dookoła walą z czego się da, a tu Polak do Polaka" - nie może być, wychodziłoby, że jedną czwartą z obrońców wybiliśmy sami (jedną trzecią jeśli przyjąć że do tej zbuntowanej 4 należy dodać 3 lub 4 zwłoki NN osób odnalezionych w grobach na terenie koszar).

Ogólnie Polacy podają, że zginęło 20-21 osób z 205 przebywających na Westerplatte 01.09.1939 (wg. Niemców 25).Niezły "wynik" jak na 7 dni walk.Nawet przyjmując oficjalne dane niemieckie o 50 zabitych to wychodzi 2:1.

Co więcej po poddaniu się znaleziono i amunicję i żywność, czyli gdyby tylko chciano to jeszcze z tydzień co najmniej można by się bronić - tylko po co?

Obrońcy i tak zrobili ponad "1000% normy" w tym temacie.

Teraz co do scen.

Wulgarny język - na pewno występował i tu nie ma co dywagować.

Pijaństwo - brak danych - ze strony obrońców nikt o tym nie wspominał.Nie ma też nic w źródłach.

Obnażanie się i bieganie nago - totalna cisza w źródłach. Ja ze swojej strony owszem mogę dopuścić myśl, że o 4.45 w czasie ataku ktoś wyskoczył z łóżka w kalesonach lub bez ale żeby poszedł tak walczyć? To przesada i przedwojenni kaprale potrafili nieźle zrugać za braki w umundurowaniu

oddawanie moczu na portret Naczelnego Wodza - w kontekście zaistniałego buntu ("ja leję na N.W.") .

A jak było w scenariuszu nie wie nikt bo media już rzuciły się na nowego "njusa" i tylko po forach trwa wymiana ciosów w tym temacie :mrgreen:

[Andreas]

Hm, Darkmanie, ale autor scenariusza się wypowiadał o swoim ''dziele''. Jesli chozi o alkohol, skąd mieliby go wziąć? Szczerze wątpię, by w takim rygorze i dyscyplinie, jaką utrzymywał pracowicie i solidnie kpt. Dąbrowski, mjr Sucharski też na to by nie pozwolił, bieganie nago też raczej niemozliwe, jak ktoś wyskoczył w kalesonachto chyba tylko cywile niemieccy w Gdańsku. Wulgarzymy-oczywiście, zdarzały się, jak to w każdej armii. Niby coś tam wspomniano o likierze, ale likier ten przepadł już 2. września, zresztą dostało go i to potajemnie zaledwie kilku żołnierzy i na pewno się nim, za przeproszeniem, nie zalali.

[Darkman]

Alkohol miał pochodzić z kantyny ale szczerze wątpię i tu przychylam się do Twojego zdania aby jego ilość spowodowała ekscesy.Szybciej by się będąc przemęczeni, niedospani i zestresowani pospali.

[widzący]

Major Sucharski chciał zakończyć obrone Westerplatte nie pierwszego lecz 2 września po nalocie, z czasie którego bezposrednio bomba trafiła w wartownię nr 5. Wartownie na Westerplatte posiadaly betonowe podpiwniczenia zwane "izba bojowa" wykonane w tajemnicy przed Niemcami mającymi prawa kontroli i w tajemnicy przed wiekszością polskiej zlogi. "Izby bojowe" były plytkie ze względu na wody podskorne gdyż Westerplatte było piaszczystą łacha porośnietą laskiem i wedlug ustaleń umocnienia, broń mawszynowa i arttyleria (jedna armata rosyjska 75mm i kilka moździerzy) nie mialy prawa tam się anajdować. "Izby bojowe o specjalnie udzczelnionych (przed wodami gruntowymi) scianach betonowych 30cm odpornych na ogień broni maszynowej i odłamki z pociskow artyleryjskich 75mm (ale nie na bezpośrednie trafienia) były az do czasu mobilizacji zamaskowane pod wartowniami i tylko oficerowie oraz niektórzy podoficerowie zalogi Westerplatte wiedzieli o ich istnieniu oraz o broni maszynowej i amunicji w nich przygotowanych.

Wartownia nr 5 zostala calkowicie zniszczona razem z zalogą trafieniem jednej bomby i na jej miejscu utworzył się lej, ktory natychmiast napełnił się woda.

Major Sucharski mimo wyrażenia woli poddania się nie został pozbawiony dowództwa lecz sam się izolowal na jakis czas w koszarach a dowodzenie Westerplatte polegalo głównie na realizacji planu obrony stałej i mogło być prowadzone przez kpt Dąbrowskiego w ramach jego zadań i obowiązkow zastępcy dowodcy.

Kpt Dąbrowski był wnukiem gen Dąbrowskiego twórcy i dowodcy legionów (tych z hymnu narodowego) i nie byl fanatykiem. Po siedmiu dniach obrony razem z mjr Sucharskim zdecydowali si na kapitulacje miedzy inn ze wzgledu na rannych. Pozniej kpt Dabrowski sluzyl w LWP nie ze wzgledu na ideologie lecz by istniec jako wojskowy i mimo to nigdy nie powiedzial zlego slowa o Sucharskim lub sanacyjnym WP.

[Andreas]

Po pierwsze: jedna ''prawosławna'' 75mm i dwa działka ppanc 37 mm Bofors wz. 36, oraz 4 moździerze Stockes-Brandt kal. 81mm.

Po drugie: to są fakty powszechnie znane.